live
Спутник ASTRA-4A 12073 МГц. Поляризация-Н. Символьная скорость 27500 Ксимв/с. FEC 3/4

Рамис Юнус: "ЛНР" и "ДНР" для Украины - это проблема Карабаха для Азербайджана


фото: youtube
Политолог, экс-глава аппарата правительства Азербайджана, бывший управляющий делами парламента Азербайджана в эфире программы телеканала Еспресо "Студия Запад с Антоном Борковским" о параллелях между Украиной и Азербайджаном и перспективы освобождения оккупированных Россией территорий

Проблема Карабаха вышла на максимально высокий международный уровень - речь идет уже не о противостоянии между Арменией и Азербайджаном, в конфликт вовлечены Турция, Россия и страны-переговорщики. Но вероятно главный вопрос - есть ли возможность урегулировать эту ситуацию дипломатическим путем остается сугубо военный?

Поскольку я сегодня разговариваю с украинской аудиторией, было бы очень важно важно проводить некоторые параллели между тем, что сегодня происходит на украинском Донбассе, после аннексии Крыма, и с тем, что сегодня происходит в Карабахе. Потому что, вырастут целые поколения людей, которые не знают «откуда растут ноги» и что сегодня происходит в Нагорном Карабахе. Этому конфликта - более 30 лет, он начался в конце перестройки и стал детонатором распада Советского Союза. Молодежи, которой сейчас по 25-35 лет, сегодня более понятно, особенно украинской аудитории, то, что происходит после 2014 года в отношениях между Украиной и Россией, ведь Донбасс для Украины - это тот самый Карабах для Азербайджана, один - к одному. И кукловоды этой проблемы как находились 30 лет назад в Москве и, сегодня так же находятся в Москве. Аббревиатуры  "ЛНР" и "ДНР" - это то же, что НКР, это тоже самое, что Приднестровье, Абхазия, Осетия. Сегодня я буду параллели проводить именно между Украиной и Азербайджаном. И не случайным является заявление министра иностранных дел Украины Дмитрия Кулебы, который открытым текстом сказал, что Украина после 2014 года как поддерживала Азербайджан в этом вопросе - так и поддерживает. Такое заявление сделал президент Владимир Зеленский и вся политическая элита. К сожалению, в 2014 году Украина всегда старалась держать дипломатическую позицию: и нашим, и вашим.

До 2014 года в Украине при власти находились преимущественно пророссийские политики.

Но когда произошла аннексия Крыма и состоялась бойня на востоке Украины, Украина на разных политических площадках поддерживал Азербайджан. Здесь также важно отметить, что Армения поддержала аннексию Крыма, Азербайджан - нет. Понимаете, когда люди имеют общую проблему, страны имеют общую проблему - тогда им становятся понятными события. Потому что, 30 лет назад - это вроде бы очень далеко, но происходит все именно сегодня. Это то же самое, что байки, которые рассказывают о том, что какие-то простые учителя, шахтеры в Донецке, Луганске, одержали победу против 45-миллионной армии Украины, идентично тому, как крестьяне Нагорного Карабаха, которых там 100 тысяч, победили десятимиллионной богатый нефтью и газом Азербайджан. Вы понимаете, к чему я это веду? Все началось именно 30 лет назад и на тот момент Азербайджан был в таком же состоянии как Украина в 2014-м - слабый и не мог сопротивляться военной машине России. Также напомню, я был тогда руководителем работы в правительстве и я компетентно могу вам сказать, что в 1992 году Азербайджан - единственный из всех союзных республик вывел советские войска, российские уже на тот момент, в течение 2 недель с территории Азербайджана. И тогда, министр обороны России Павел Грачев, лично сказал президенту Азербайджана: «Вы еще подавитесь кровью в Нагорном Карабахе». К сожалению, так и произошло. Под патронажем этого министра обороны проходило позорное подписания соглашения в Бишкеке в мае 94-го. Это то же позорное капитулянтскую подписания, как "Минские соглашения" для Украины.

Главные цели России - играть на ослабление: и Армении, и Азербайджана, пытаясь "умыть руки". Но с другой стороны, мы видим, как Путин "открестился" от Пашиняна. То есть, очень сложная и взрыво-опасная комбинация.

Россия базу в Армении - со времен Советского Союза, она там стоит и по сегодняшний день. За эти 30 лет, сопредседателя (Франция, США, Россия) - каждая из них стоит на армянском позиции. О России я говорил. Франция - посмотрите на активность Макрона за последние 10 дней и увидите. Они должны стоять над конфликтом - сохранять паритет, а здесь - Франция так же на провирменський позиции, я уже не говорю о силе армянского лоббирования во Франции и США. Конечно, за 30 лет этот политический формат был мертворожденным, поэтому он не работал и Азербайджан ничего сделать не мог - до тех пор, пока Турция не пришла в регион и не заявила о себе, как о лидере. Турция имеет в этом регионе те же интересы, что все годы имела Россия.

Турция очень смело увязалась в ситуацию в Сирии и Путин, "поджав хвост", отступил.

Турция не имеет военной базы на территории Азербайджана, а Россия на территории Армении - имеет. Это первый аспект. Обе имеют границу. Простой вопрос: почему Турция не должна там быть? В том то и дело, что Турция не была региональной державой. Региональной державой она стала за последние 10-15 лет. Когда произошли события в Сирии, - то, о чем Вы только сказали - тогда Россия и Иран уже почти захватили полностью Сирию. Если помните, после 2016-го Дональд Трамп, который пришел к власти - он полностью дистанцировался от всех проблем постсоветского пространства и отдал это на откуп Путину. Он прямым текстом это говорил, не скрывал. К нему, так же беззубо действовал Барак Обама, хотя проблема Грузии началась при Джордже Буше-младшем, в августе 2008-го. Барак Обама не дал по рукам и тогда повторился 2014 год. Сегодня Трамп у власти и мы видим эти проблемы, как в Беларуси - он никак не реагирует на отравление Навального - не реагирует, Украину он не поддержал, в Карабахский конфликт он также не привлекается, для него сегодня важны только президентские выборы. Путин это знает и единственная страна, которая сегодня показала зубы - была Турция. Турция, нравится она кому-то или нет, но она член НАТО. И в Сирии, в момент, когда Эрдоган вмешался в этот конфликт, Вы же видели, что произошло в Идлибе Турция отвоевала Идлиб, закрыла свою границу, полностью заблокировала его, получив то, чего хотела.

Мы понимаем, что Армения много лет была союзником, если не сказать геополитическим сателлитом, Кремля. А вот сейчас Кремль будто отпрянул и создается впечатление, что он то пытается договориться с Эрдоганом, то просто боится вмешиваться, хочет устранить Пашиняна.

Интересы России заключаются в том, что Россия хотела бы сохранить статус-кво влияния на Баку и на Ереван. Кнутом и пряником - использовать эти конфликты, чтобы держать эти страны в зоне своих интересов. До поры и до времени, им это удавалось. В 2018 году, когда пришел Пашинян благодаря армянскому лоббированию в США к власти - тогда он пришел на прозападных лозунгах, так сказать. На таких, которых в свое время приходил Саакашвили. Но, в отличие от Саакашвили, сменившего вектор внутренней политики на 180 градусов - в сторону евроинтеграции, который получил взамен войну в 2008-м и потерял Абхазию и Осетию. Он спас всю остальную Грузию, в первую очередь - Аджарию. Взгляните на Аджарию, на Батуми и сравните ее с Сухуми. А Пашинян решил сидеть на двух стульях - и нашим, и вашим. Он ездил и в Вашингтон, и в Париж, и в Лондон, и Берлин, а в то же время - ездил в Москву, Нагорный Карабах и делал эти заявления. Конечно, Москве это не нравилось, а в последнее время Москва приняла решение его проучить. Турция так же это все видит. И в этой ситуации для Москвы важно - сбросить Пашиняна, забрать его, а вернуть Кочаряна, Саркисяна - те пророссийские силы, которые все эти годы после бешкекського протокола поддерживали статус-кво и сделать это на фоне таких настроений ... Армения сейчас проигрывает, Азербайджан наступает с всех фронтов, Азербайджан уже освободил Джабраильський район - большие территории освобождаются, что бы там ни говорили. Пашинян ежедневно звонит Путину. Путин открыто сказал, что ОДКБ не распространяется на территорию Нагорного Карабаха, так как территория Нагорного Карабаха - юридически территория Азербайджана. Вот и все. Таким образом, он показывает армянском обществу: "Меняйте Пашиняна на другого, после этого я буду действовать". Но с другой стороны, интерес Путина - не допустить активное воздействие Турции в этот регион, но здесь уже не все зависит от того же Путина. Путин не хотел этого в Сирии, не хотел этого в Ливии. Турция - это не Азербайджан, Турция - член НАТО, вторая по силе армия в НАТО и одна из сильнейших армий мира. Ядерное оружие здесь не работает, а войну на земле, профессионализм, турки показали в Сирии. Поэтому, Турция играет роль сдерживающего фактора в регионе, не вмешивается в этот конфликт, что бы там ни бросали в информационное поле - в первую очередь, пропагандистские российские сайты. Покажите Ф-16? Нету. Покажите сирийских боевиков? Нет! Потому что, в этом и нет необходимости. Потому что, в Азербайджане 130-тысячная армия, в Армении - 65-ти тысячная.

Господин Юнус, вы, наверное, один из лучших аналитиков по вопросам Кавказа и Ближнего Востока. Какую вы видите перспективу развертывания процесса, то есть, перейдет ли все в дипломатический формат или, все-таки, мы можем увидеть, не дай Бог, конечно, большую войну?

В любой войны является конечный пункт - так было всегда, где бы это ни происходило. Поэтому у этой проблемы два решения: политическое и военное. Политическое решение конфликта я вижу. 30 лет до этого, я вам сказал, такой формат был мертворожденным с самого начала. Эти три сопредседателя были на одной стороне конфликта, Азербайджан был как сирота казанская, Азербайджан был как Украина сегодня в нормандском формате. То есть, с одной стороны стоит Россия со своей армией на Донбассе, с аннексированным Крымом, с другой - нормандский формат, который занимается политикой уговоры Путина. С Белоруссией так же: они только уговаривают, они даже санкции нормальные принять не могут. Санкции против России с 2014-го - реально не действуют, США пока не принимают в этом активное участие, к сожалению. Исходя из этого, нужно менять политический формат. Как? Нужны реальные игроки. Вот как в Сирии, реальные игроки кто были - Турция и Россия, даже Иран в данный момент не вмешивался. И они договорились. В Ливии, кто сегодня? Тоже Турция и Россия. Турция стоит позади Триполи, Россия стоит позади генерала Хафтара. Они должны договариваться. Поэтому здесь следует изменить политический формат, за стол переговоров должны сесть Азербайджан и Армения, на стороне Азербайджана - должна быть Турция, на стороне Армении - Россия. И вот тогда будет проведена красная линия. Ее должны провести Россия и Турция, то есть за какую линию переходить нельзя. Дело в том, что сегодня они пока этого сделать не могут, не могут и договориться, потому что продолжаются боевые действия. Почему? Потому что, к этому в документах минской группы вопрос стоял четко - освобождение оккупированных районов вокруг Нагорного Карабаха. За 30 лет этого не было сделано, сегодня это делается военным путем. Азербайджан и Турция к чему стремятся? Освобождение этих семи районов, окружающих Нагорный Карабах и после этого - сядем за стол переговоров, как вы заставили сесть Азербайджан в 94-м. И все это должно решаться в рамках юрисдикции Азербайджана. Так же, например, проблема Донбасса. Украина сегодня этот вопрос решить не может.

Украина находится в ситуации, с одной стороны - Азербайджана, с другой - украинский президент находится в роли Пашиняна, премьера Армении. То есть Кремль его пытался втянуть в, скажем, новый переговорный формат, пообещав мир, но на самом деле мы видим, что Кремль требует, можно в кавычках или без них, капитулянтских уступок.

Здесь очень важна политическая воля политического лидера - президента: то ли Грузии, то ли Украины, то ли Азербайджана. Потому что, Саакашвили показал эту свободу - он открыто пошел на разрыв отношений с Россией. Он провел десоветизацию: забрал памятник Сталину - сделал музей советской оккупации. Все. Поэтому и началась война. Поэтому если вы хотите решить эту ситуацию - я вам скажу однозначно: пока в Кремле сидит Путин, до тех пор, пока сидит данный режим - ни решения проблемы Донбасса и проблемы Крыма не будет. Не обманывайте ни себя, ни украинское общество. Так же как это 30 лет не решался в Азербайджане. Это возможно решить двумя путями: Украина должна закрыть эту территорию на время, законсервировать, не идти ни на какие переговоры, или же отдать "ДНР" и "ЛНР" юридически в свободное плавание - как Москва через Армению добивается по Нагорному Карабаху. Или должно быть замороженный конфликт - пока Украина не станет сильной, самодостаточной державой и пока за Украиной не встанут ее сильные союзники - в лице США, Франции, Великобритании, Германии. Или же, пока Россия не ослабнет, или власть в Кремле не изменится. Разговоры никакого результата не дадут, потому переговоры ведутся от стороны силы. А на стороне Украины ни одной силы нет, она единственное, что может - до поры и до времени заморозить конфликт и заниматься своей собственной территорией. Переговоры - это мертворожденный формат. Поэтому я хочу, чтобы украинский зритель понимал что здесь происходит: эти экскурсы в историю - о том, что кому-то принадлежала земля 100 лет назад, или 200, или во времена Адама и Евы не имеют никакой юридической основы, потому что, если мы живем в 21 веке, мы должны говорить на языке международного права. На момент распада Советского Союза, в декабре 91-го, когда все эти страны и республики стали независимыми странами в составе ООН, пойдите посмотрите, здесь, в Америке - в ООН: на карте Украины - Крым и Донбасс, Грузии - Абхазия, Осетия, Молдовы - Приднестровье, Азербайджана - Нагорный Карабах. Это - международное право. То есть, точка отсчета должна быть последнее: не предпоследней, не разговоры, что было 100 или 200 лет назад, если мы говорим о международном праве. Если же мы о нем не говорим - говорим о праве силы, тогда мы будем видеть то, что использовала Россия против Украины, но это право силы кого? Постоянного члена Совета безопасности ООН, самого ядерного государства, а никто войной на Россию не пойдет.

Всё по теме

новости партнеров

24 октября, 2020 суббота

23 октября, 2020 пятница

24 октября, 2020 суббота

23 октября, 2020 пятница

Видео

Введите слово, чтобы начать