Тарас Стецькив: Зеленский - прямое порождение пятилетнего правления Порошенко

Итак, до выборов осталось чуть больше месяца, а тут такая, можно сказать, сногсшибательная и неожиданная социология.

Тарас Стецькив: Неполитический кандидат - Владимир Зеленский - идет на первом месте. Вопрос в том, сохранится ли эта динамика, но сегодня он на первом месте, и феномен Зеленского для меня вполне понятен. Можно по-разному к этому относиться, можно говорить, "что это молодежь, которая хочет "по прикалываться ", или некоторые говорят, что это "противвсехи ". Это - только половина правды. Я думаю, что вторая половина правды заключается в том, что за Зеленского готовы голосовать те избиратели, те миллионы украинских избирателей, которые отказали уже в доверии правящему политическому классу, причем не только тем, кто сейчас у власти, а и тем, которые были у власти в предыдущие периоды. Это те граждане Украины, у которых власть забрала надежду, или, если хотите - убила их надежду на лучшее.

Мы имеем второе, третье место за действующими политиками, и мы  имеем четвертое, пятое место за Анатолием Гриценко и кандидатом от "юго-востока" - господином Бойко. Итак, мы впервые в истории Украины получили такую распыленную и фрагментированную картину, мы впервые с 1991 в года получили большой знак вопроса - кто выйдет во второй круг? И еще больший знак вопроса - кто выиграет президентские выборы?

А нет ли у вас ощущения, что, возможно, разыгрывается определенная технологическая схема? Насколько я понимаю, наиболее неудобным спарринг-партнером для Петра Порошенко во втором туре была бы Юля Тимошенко. А, возможно, против Зеленского он имел бы те или иные козыри, которые он бы вытаскивал из рукава, говоря - "выбирайте между комедиантом и серьезным политиком".

Т.С .: Ну, видите, штаб Петра Порошенко в разные периоды определял различных спарринг-партнеров, наиболее удобных. Сначала этим спарринг-партнером должен выглядеть Бойко. И здесь выплыл Зеленский. И на сегодняшний момент технологии, по моему мнению, не работают, потому что, согласно той же социологии, которую мы сейчас видим, Зеленский выигрывает во втором туре у действующего президента и в бывшего премьера. Итак, когда мы говорим о технологии, то я технологию вижу только в одном - мне до конца непонятно, почему в январе и в начале февраля большинство ведущих социологических компаний давали такое высокое предпочтение Зеленскому над всеми другими кандидатами. Хотя это завышенная, по моему мнению, цифра. И объяснить я ее могу только технологически. Таким образом, очевидно, кто-то хочет расслабить избирателей Зеленского и мобилизовать избирателей тех кандидатов, которые идут вторым и третьим. Потому что, когда вам показывают рейтинг шоумена в тридцать процентов, то каждый, кто за Зеленского, может считать, что дело уже является сделано, и таким образом это демобилизует. А тех избирателей, которые поддерживают второго, третьего или четвертого кандидата, это наоборот - мобилизует. Тут технологию я вижу.
Но сегодня мы должны признать, что огромное количество разочарованных неполитизированных избирателей, которые в предыдущий период были "против всех", на сегодняшний день - кто из ненависти, кто от злости, из мести - готовы отдать свои голоса Зеленскому, давая оценку таким образом правящему политическому классу страны. И поэтому Владимир Зеленский - есть прямое порождение пятилетнего правления Петра Алексеевича Порошенко.

Александр Антонюк: Я абсолютно поддерживаю и согласен с мнением, что Зеленский - это порождение, в первую очередь, маркетинговое порождение недоверия практически всему политическому истеблишменту. Единственный момент - мне кажется, к этому привели события не только пятилетней давности. Пять лет - это, возможно, завершающий момент. Речь идет о последних, возможно, лет десяти-пятнадцати. Начиная с оранжевой революции, когда политики, вместо того, чтобы выполнять свои обещания, быть последовательными, перешли в формат от политики до шоу и создали конъюнктуру, где такие шоумены как Владимир Зеленский себя чувствуют как рыба в воде. Это - первое. В то же время посмотрите, что происходит. Сейчас практически все информационное пространство заполнено Порошенко-Зеленский-Тимошенко. И в таком информационном шуме не просто другим кандидатам, которые своей риторикой являются не менее содержательными, а, возможно, наоборот - более содержательными, потому что вопрос сейчас не только о победах, а об актуализации проблематики, которые озвучивают те или иные кандидаты. Гриценко, Смешко, Бессмертный - они выходят вообще в третий ряд и их практически не слышно. Это тоже своеобразная технология, поэтому  соответственно общество сейчас, в этом случае, начинает просто дискутировать на темы между одним шоу и вторым шоу.

А.Б. Есть и определенный феномен - представители бывшей Партии регионов или аффилированных к ней сред оказались фактически в самом низу тех рейтингов.

А.А. : Пророссийский истеблишмент попал в такую ситуацию, при которой они должны поблагодарить "братский" народ, и "братского" Владимира Владимировича Путина, который отрезал от них их электоральную базу, начиная с Крыма и заканчивая Донецкой и Луганской областями (речь идет о ОРДЛО - ред. ). Соответственно, это мощное электоральное ядро в четыре миллиона, его как раз и недостаточно для того, чтобы быть полноценными участниками процесса. Второй важный фактор - сам лагерь разделился на три части. Мураев, Вилкул, Бойко, Рабинович. То есть, мы уже видим, что они между собой начинают размывать свой электорат, и в принципе я считаю, что это скорее "плюс" для Украины, чем "минус". В конце концов пусть друг друга добивают, а этот избиратель, плюс-минус еще не определился, он однозначно будет переключаться скорее всего на Зеленского. То, что соберет Зеленский, не получит Юлия Владимировна. И надо признать по факту, насколько я вот имею возможность наблюдать со стороны, в штабе Юлии Владимировны начинают несколько паниковать.

А.Б. : А штаб Петра Алексеевича как воспринимает политическую действительность?

А.А .: Мне кажется, что как раз для Петра Алексеевича - это очень выгодный спарринг-партнер, потому что, с одной стороны, мы же видим, насколько они подготовлены и содержательно, используя медиа-ресурс, начинают противопоставлять в общественном мнении: либо серьезный политик, либо пророссийский клоун. Хотя вопрос пророссийский ...

А.Б .: "Кто не за меня, тот - предатель!"

А.А .: Да, полностью согласен. В этом случае, даже если условно, я предполагаю, моделируем ситуацию - Зеленский завтра попадет во второй тур с Петром Алексеевичем, это удобно для штаба Порошенко, ведь Зеленского будут "мочить" сегодняшние конкуренты Петра Алексеевича, начиная от "Батькивщины", заканчивая, например , Радикальной партией Олега Ляшко. Ведь проект "Слуга народа" - это прямой конкурент Радикальной партии.

А.Б. : А почему, по вашему мнению, до сих пор не произошло объединения так называемых альтернативных политических сил? И почему не представили того или иного объединенного кандидата? Пусть бы он был Анатолием Гриценко, Андреем Садовым, Романом Бессмертным или еще кем-то другим.

Т.С .: Сработала в очередной раз старая украинская поговорка - где два украинца, там - три гетмана. Я думаю, что слабая надежда на объединение в лагере демократической оппозиции все еще существует. И я бы не закрывал этих дверей до конца февраля. Хотя признаю, с каждым днем эти надежды уменьшаются и эффект от такого объединения уменьшается. То есть, условно говоря, если некоторые кандидаты думают, что объединение решит вопрос скажем, 5-го, 10-го или 13-го марта, то они глубоко ошибаются. Это уже не будет никого интересовать. Видимо, Андрей Иванович Садовый должен принять для себя решение значительно раньше. Пожалуй, Святослав Вакарчук, который принял решение не баллотироваться, должен бы ни отмалчиваться, потому что его молчание выгодно Банковой, а ...

А.Б .: ... Ну он вроде бы что-то пишет и говорит, но каких-то конкретных ответов не дает.

Т.С .: Знаете, это позиция человека в белых перчатках: "я хочу быть белым и пушистым, вот я вам выскажу свои требования, а вы себе думайте". На самом деле, если мы хотим быть полезными стране, мы должны занимать конкретную позицию в конкретной ситуации, в частности в выборе президента, а не рассказывать, какая страна, избирательный закон нужен государству. Мы все это знаем и без Святослава Вакарчука. Пожалуй, было бы очень хорошо, если бы в начале реализовалась договоренность между Гриценко, Чумаком и Бессмертным в полном объеме. Но Гриценко и Чумак объединились, а Роман Бессмертный в последний момент решил играть самостоятельную игру. Пожалуй, было бы очень хорошо, если бы Игорь Смешко не предъявлял свою кандидатуру, потому что он прямо забирает голоса у Гриценко, но он почему-то выдвинул свою кандидатуру без шансов на успех. И мы получаем такую ситуацию, что лагерь демократической оппозиции подходит к финишу кампании распыленным, и это, безусловно, существенно ослабляет шансы наиболее рейтингового кандидата, которым является сегодня Анатолий Гриценко , на выход во второй круг. И мы можем получить во втором круге, на сегодня по крайней мере или пару Порошенко-Зеленский, или пару Тимошенко-Зеленский. Я думаю. что в штабе Порошенко царит примерно такая точка зрения. В то же время там не допускают сценария проигрыша выборов.
У Петра Алексеевича нет плана "Б" на случай проигрыша выборов. Это означает, что он будет готов идти на любые действия, чтобы эту власть сохранить. Пункт второй - в штабе Петра Алексеевича стратегия или тактика очень проста: главное - выйти во второй круг, а с кем - уже неважно, мол, во втором круге мы уже преодолеем и заберем все голоса тех кандидатов, которые против моего противника. Это очень простая тактика, но она означает? Она означает, что Петр Алексеевич Порошенко, если его не контролировать, может принимать любые разрешенные и неразрешенные методы ведения избирательной кампании, включая массовую скупку голосов, чтобы попасть во второй круг, потому что сейчас гарантированно во второй круг он еще не попадает.

А.Б .: С другой стороны, мы понимаем, что есть такой технологический фактор, как Россия. И Россия по тем или иным своим инстинктам - политическим и милитарным - может начать ту или иную военную кампанию - на востоке Украины или, например, на юге Украины, в районе Азовского моря. И мы понимаем, что вновь выборы могут подвиснуть.

Т.С .: Я думаю, что военную кампанию Россия до окончания выборов не начнет. Россия числит в хаос в Украине. России нужен слабо легитимный президент. В идеале - президент, получивший свою должность из-за фальсификации и значительное недоверие значительной части общества к результатам выборов. Такой слабый, вялый, зависимый президент, независимо от фамилии нужен России. Россия не пойдет на военное наступление, потому что любое военное наступление моментально украинцев мобилизует. А Россия будет играть на распыление, Россия будет играть в хаос в Украине. И поэтому не будет военных наступлений. Это все - басни Банковой, которая хочет выдавать желаемое за действительное.

В данном случае россияне наблюдают: пока рыба сама плывет им в руки, образно говоря. То есть, украинцы сами себя могут побороть, в результате бескомпромиссной, вне правил, избирательной кампании, когда легитимность любого победителя или того, кто выйдет во второй круг, будет не признана большинством общества. Это наиболее опасная вещь, потому что она больше всего бьет по нашей слабой государственности.

А.Б. Насколько я понимаю, все самое страшное может произойти как раз после первого тура?

Т.С .: Безусловно.

А.Б .: Речь о том, что может появиться такой компромат, который наше общество может просто психологически не выдержать. В свое время мы помним, насколько мощно ударил "кассетный скандал" по политической карьере Леонида Кучмы.

Т.С. : Такое может быть. И самое страшное в том, что в штабах по крайней мере двух кандидатов, - об одном я уже сказал, это - штаб Порошенко, там не предполагают проигрыша - и мне кажется, что так же в штабе Юлии Тимошенко не представляют признание победителя, если это будет не Юлия Тимошенко .

А.Б .: То есть, клинч? Такой строгий клинч.

Т.С .: Клинч. И это означает, что мы можем сами, не Путин, не военное наступление, а мы сами, в результате этой избирательной кампании заложить такие линии разлома в нашем государстве, которые приведут в лучшем случае к атаманщине, в худшем случае - к фрагментации государства. И хочу подчеркнуть: выборы должны состояться! Победитель должен быть признан, получив легитимность, если победы не достигнуто путем масштабной фальсификации!

А.А .: То, что в администрации действующего президента нет плана "Б" - это абсолютная правда. А проблема, например, Юлии Владимировны - это очередная непоследовательность. Вспомним ее риторику полугодовой давности, эти новейшие сроки, ей присущие, "блокчейн", "IT-кластер" и т.п., и теперь эта ситуация в Днепре, когда от нее в очередной раз слышишь реально скрепни заявления, ты понимаешь, что в конечном итоге Юлия Владимировна, она все же является левачкой, левоцентристкой по своей психологии, она же держится своего электорального ядра - людей старшего возраста с очень таким абсолютно отсутствующим или малым критическим мышлением, с малым процентом. И молодежь, и, на которую, например, рассчитывает Зеленский, еще не стала электоратом Тимошенко. Поэтому, очевидно, она в любом случае будет опротестовывать свой проигрыш. Возвращаясь к Зеленскому, он - это как раз тот момент, который, по сути, не даст Юлии Владимировне конечно развернуть кампанию. Давайте не забывать, что возраст избирателей меняется - здесь еще один, естественный процесс.

Теперь, если мы говорим о сценарии Российской Федерации, здесь я бы добавил еще один очень важный момент. Распыление украинского общества, действительно, происходит. И оно происходит в этом политическом хаосе, который скорее всего будет иметь место на парламентских выборах. Ведь давайте осознавать, президент без парламентского большинства, или без лояльного к его политике парламента - по сути, это - президент с коэффициентом полезного действия очень низким или близким к нулю. И третий важный момент, на чем я хотел бы акцентировать внимание, - это относительно компроматов.

А.Б .: "Кассетный скандал" был мощным ударом. Конечно, ситуация поменялась. И мы можем ожидать чего угодно, разговоры того или иного пранкера с тем или иным ведущим политиком. А может, опубликованный тайный разговор между тем или иным "серым кардиналом" Путина в Украине и тем или иным украинском политиком. Ведь монополия на подсушки закончилась.

А.А .: У нас компроматы будут работать по принципу удава. Очень медленно, но существенно душить. На что он будет рассчитан? Собственно, на массовое разочарование украинским политикумом. Давайте возьмем последнее событие с Шевченко, с послом в Канаде. Ситуация с продажей крымской земли. Это - существенный репутационный удар. И когда такая история, например, имеет место, вы поймите, насколько избиратель в своей массе начинает разочаровываться этими всеми представителями, которые в 2004-м, 2005-м году были на Олимпе политических возможностей.

А.Б .: Политики взаимной борьбы копают друг другу большую политическую яму, в которую, я надеюсь, все-таки не упадет Украины. Они будут пытаться между собой как-то договориться в цивилизованных рамках или все может перейти в жесткую политическую махновщину?

Т.С .: Я думаю, что шансы на махновщину являются выше, чем шансы договориться. Конфликтность нарастает, по крайней мере, так как себя ведет команда Порошенко, которая сейчас атакует Тимошенко, Гриценко и Зеленского, с разной степенью интенсивности, какую риторику нарастающей конфронтационности выбрала Юлия Тимошенко . Я продолжаю питать слабую надежду, что сохраняются небольшие шансы, что договорятся между собой Гриценко, Садовый, Смешко, и их общую позицию поддержит Вакарчук. Тогда это был бы стержень, вокруг которого можно было бы объединить здоровые силы и можно было бы указать обществу путь поддержки объединенного кандидата. Но если брать вероятностный момент, то эта вероятность, которая мне бы больше импонировала, она является самой маленькой. А вероятность конфликтного развития сценария и нарастание махновщины, а следовательно - хаоса, а следовательно - движения к безгосударственности, есть, к сожалению, значительно выше.

Я не верю и практически не приемлю договоренности между Тимошенко и Порошенко. Если смотреть на динамику рейтингов, то нет, скорее всего кто-то из них двоих может искать договоренности с Зеленским, чем между собой.