За пять лет спустя "Прозорро.Продажи" прошло 54 млрд грн, - Алексей Соболев

Президент сообщества финансовых аналитиков СFA Society Ukraine. В 2015-2016 гг. был советником министра инфраструктуры Украины. Координировал проекты по повышению прозрачности деятельности, открытых данных и улучшение корпоративного управления государственными предприятиями. До этого работал управляющим активами в Dragon Asset Management.

В эфире программы "Еспресо: капитал" на телеканале "Еспресо" Алексей Соболев рассказал, чем занимается государственное предприятие "Прозорро.Продажи", какие возможности открывает перед физлицами и владельцами компаний, а также станет ли прозрачным распределение земель. Ведущий программы - экономический обозреватель Андрей Яницкий.

Спасибо, что посетили нас. Объясните сразу, "Прозорро.Продажи" и "Прозорро", чтобы мы не путались, и зрители не путались - это одно и то же или разное, как оно работает?

Да, это два совершенно разных государственных предприятия. И "Прозорро" занимается государственными закупками. То есть когда государство или наш городской совет хочет что-то закупить, они используют "Прозорро", публичные закупки.

"Прозорро.Продажи" - это государственный аукцион, который занимается всем остальным, кроме закупок. То есть малая приватизация, сдача в аренду имущества - если вы хотите взять в аренду имущество городского совета или вашего города или государственное - это к нам. И вот сейчас запускаем земельный аукцион по продаже и аренде земли.

Об этом мы еще поговорим. Но о самой системе - как она работает, как она устроена? Не проще ли было просто использовать какие-то биржи, которые уже существуют в стране, насколько я знаю, их там около десяти различных бирж?

На самом деле бирж значительно больше. И было к этому больше. И наша технология - что сделала? Она их просто объединила всех для того, чтобы клиенты могли больше конкурировать или торговаться друг с другом. То есть вы используете ту же биржу, которую вы раньше и использовали, с теми же людьми заключаете договоры, то делаете, но все ваши ставки на какие-то объекты на недвижимость, их видно и на других биржах. И тогда и люди, клиенты других бирж, могут так делать.

А что мы обеспечиваем? Чтобы не было манипуляций, чтобы отдельная биржа не могла манипулировать торгами, вот мы обеспечим это нашей технологии. А второе - все результаты торгов 100% прозрачно. Вы можете доверять площадкам и биржам, которые работают с "Прозорро.Продажи", потому что 100% того, что происходит на этих сайтах, оно будет видно всем, и поэтому люди ведут себя вежливо.

То есть вы такая информационная система, к которой присоединены различные площадки, как таковой центробанк и коммерческие банки?

Да да.

Вы задаете правила игры, они уже ...

Да, вот аналогия с Нацбанком супер-релевантная, такая, как надо.

Потому что мы устанавливаем правила игры и программируем сам модуль аукционов, и то, как площадки взаимодействуют друг с другом. А дальше они уже работают с клиентами. И мы за последние пять лет, когда мы существуем, собрали вообще все крупнейшие биржи в стране.

А сколько таких площадок сейчас?

Сейчас больше сорока, и мы видим, что за рынком земли подключаются еще десятки, это уже такой постоянный бизнес. Людям нравится играть по правилам, потому что это выгоднее, чем пытаться жульничать, как было прежде, к нам.

Что вы продаете? Вы сказали, что сейчас землю запускаете, а еще что, - здания, мебель, автомобили?

Все, что угодно. То есть вы можете прийти на любую площадку, к который подключен к "Прозорро.Продажи" или на сайт prozorro.sale, и посмотреть вообще все, что там есть. А дальше, чтобы сделать ставки, нужно зарегистрироваться на какой-то площадке. Это и от мебели, от, я не знаю, просто канцелярии старой.

Это все государственное или коммунальное?

Или частное. Частные фирмы, крупные, например Сандора, Pepsi продавали свои грузовики большие. Бывшие в употреблении, но им не нужны были, они продавали. Недвижимость, цели предприятия мы продаем, и государственное, и частное, сдаем в аренде также аукционы на лицензии. Если вы хотите нефть добывать - вам также к нам; или песок, довольно популярны аукционы. Вы приходите на аукционы лицензии, подаете документы, делаете деньги, которые платите, выиграете - и все. Лицензия у вас.

И вот сейчас запускаем рынок земли.

Насколько я понимаю, все эти площадки отчисляют какой-то процент вам за работу?

Как все устроено? Для организаторов система бесплатная. Если вам есть, что продать, вы частная компания, также хотите что-то продавать вообще - приходите на площадку, он вам поможет все завести в систему.

Теперь тот, кто покупает - он платит площадке, с которым работает, около 2.5%. По различным направлениям разные ставки, но в среднем такая сумма. То есть вы знаете, что вы платите той площадке, через который приходите. Поэтому вы понимаете: если вам не нравится сервис - пошли, выбрали другой, их сорок, и они конкурируют за клиента. И в этом преимущество системы.

То есть эти деньги не к вам идут?

Они идут к ним, а площадки нам отчисляют примерно 20-30% от этой суммы.

От своего заработка. Антимонопольный комитет не имеет претензий к вам? Ведь вы такой монополист получается. Или в принципе...

Нет, мы не монополист. Мы, наоборот, устраиваем конкуренцию между площадками, потому что раньше каждая биржа имела монополию в своем регионе на то, что у нее продавалось. То, что продавалось в нее, продавалось исключительно в нее. И не важно, что там были клиенты не были, вот они договорились как-то себе получить здание, которое продают - и все, больше о ней никто не знает, кроме тех, кто связан с этой биржей.

А мы сделали так, что теперь это знают все вообще. Но все правила торгов и правила, как работает система, устанавливает Кабинет Министров. И сколько оно стоит, устанавливает Кабинет Министров и распределение того, что получаем мы, получающих площадки - тоже. И таким образом в этой процедуре Антимонопольный также принимает участие.

Государственный Amazon получается? Можно вас сравнить - государственная Rozetka?

Да, государственный интегратор маркетплейсив. Мы просто связываем все Rozetkи в стране. И также у нас один из наших площадок - это компания, которая входит в группу Rozetka. И ПриватБанк также, как крупный банк, у него есть своя отдельная площадка. То есть все, что занималось каким продажей чего-то, связанного с недвижимостью, сдачей в аренду, лицензиями, и бывшими в употреблении товарами - оно уже интегрировано в единую систему в стране.

Какие у вас объемы? Можно ли сказать, что вы уже большая система, или маленькая?

Это самая аукционная система в стране вообще. Это просто факт. И за 5 лет из нас прошло 54 млрд грн. Это то, что получили различные бюджеты - государственный, местный, и частные компании получили, пользуясь платформой. Это довольно много. Например, от приватизации государство получило 8 млрд через нашу систему. Это по любому счету для Украины очень большие деньги.

Кто может покупать? Вы сказали, что продавать могут не только государства и коммунальные службы, но и частные. А покупать?

Покупать вообще любой.

Юридические лица или физические?

Юридические, физические, ограничений нет. Единственное что - в лицензии там бывают ограничения, у тебя должно быть юридическая фирма с каким видом деятельности, имеет добывать. Или на металлолом - это закон просто устанавливает лицензирования тех, кто занимается металлоломом.

Но таких исключений не очень много. На недвижимость - приходите все, на аренду земли, недвижимости - приходите все: и физические, и юридические.

И у нас где-то распределение: 20% - это физические лица.

Друзья, если вы хотите что-то приобрести на "Прозорро.Продажи", заходите на сайт prozorro.sale, смотрите, что там вообще продается, выбирайте площадку, через который хотите зайти. И если вы даже физическое лицо - не обязательно иметь компанию, достаточно иметь деньги, то пожалуйста, покупайте, что вам понравилось недвижимость, автомобили.

А мы перейдем к следующему блоку нашего разговора, поговорим о продаже и аренде земли.

Но перед тем послушаем людей на улицах Киева. Мы их спросили, прозрачно ли сейчас распределяется земля нашей городской властью.

Итак, люди не верят, что может быть прозрачно и говорят, что для того, чтобы соглашение о земле состоялось, должно быть бутылка чего-то там, не будем торговые марки называть. Господин Алексей, как на самом деле сейчас распределяется земля, коммунальная или государственная, в аренду подается или продается? Как она будет распределяться?

Я скажу, что видимо, люди правы. Они знают. Собственно, то, все они говорили - это то, с чем мы помогали бороться. Неизвестно кто, неизвестно за что, неизвестно почему получает эту землю, как в собственность, так и в право пользования, какую аренду. И, собственно, наша система это исправляет. Люди говорят, что неизвестно кто - аукционы запускаются сейчас. Уже есть первые объявления, десять аукционов в системе.

Десять? Вчера один был, кажется.

Вот оно, это как открыли дверь - и вода пошла.

Это они обязаны обязательно теперь через "Прозорро.Продажи" продавать землю, городская власть и государственная?

Да, но мне кажется, что есть условия, при которых они могут не выбирать аукционы, а использовать какие-то инвестиционные договоры.

Инвестиционные конкурсы, бесплатная передача ...

Но сейчас мы видим, первые те, которые хотят это делать прозрачно, нормально, по-человечески, чтобы была конкуренция и так далее.

Первая - Херсонская область была.

Херсонская область объявила да, там шесть уже конкурсов, но это уже Львов, Дрогобыч, в Чернигове есть уже аукционы.

Киев пока не появлялся.

Это нормально, потому что это первые недели. Но, что точно будет - вы видите, какая земля, где, даже фотографии есть земли, и кадастровые номера, стартовая цена. И это как продажа несельскохозяйственной земли, так и аренда не сельскохозяйственной или с / х земли уже есть в системе, теперь будет видно аукционы эти.

Государственную агроземлю, насколько я знаю, пока, по крайней мере, нельзя продавать.

Нельзя продавать и городской власти также, она сдается в аренду. Но государственная несельскохозяйственного земля может продаваться. Поэтому у нас в системе уже есть аукционы все, какие угодно. Теперь они пройдут в ноябре уже. И мы будем видеть, кто пришел, по какой цене купил, сколько стоит гектар, где какая цена. И где-то через год у нас будет, потому что это все супер прозрачно, будет супер замечательная аналитика по реальным ценам по всей стране и такого мало где существует вообще в мире. Это обычно какие-то коммерческие данные, то закрыто. Украина не такая. Украина, вот как говорили люди - им хочется прозрачности, это нормально. И вот мы благодаря этой системе, мы лидеры из этого. И будем знать вообще все.

А частные владельцы смогут через вашу систему продавать землю?

Да, один из аукционов - это от частного владельца. Вообще мы тестируем сейчас все варианты того, как делать. Поэтому мы сейчас, как мы видим, является маркетплейсы, торгующих землей, но это объявление как на новеньких сайтах. Ты говоришь, у меня земля, а потом тебе Viber пишет 50 различных людей, начинает с тобой торговаться.

Если вы не хотите этого, и вы частный собственник земли - можете использовать аукцион через любую из наших площадок, и вы получите финальную рыночную цену, название покупателя, который готов ее оплатить, не нужно ни с кем торговаться. И спокойно будет соглашение, это уже работает.

А что до сих пор не продается через "Прозорро.Продажи"? Есть ли что-то, что до сих пор не зашло в систему? Возможно, какие-то мелкие лоты? Возможно, какие-то специфические лоты, стоило бы еще в систему подтянуть?

Сейчас очень важное и такое большое направление, - кстати, я слышал, что вы к этому рассказывали о скандале с Укрсиббанком, - связано с госбанками.

В банках есть много плохих кредитов, которые не обслуживаются. Когда их политики выдали своим связанным сторонам, и они их не платят назад. Эти кредиты можно продать, банк может получить за них реальные деньги. Чтобы уже частные владельцы этих кредитов гонялись за другими полуолигархами и собирали с них эти средства. А в банках уже будет некая сумма на счету.

И этого очень трудно добиться. Там есть объективные причины, нужно законы менять, и сейчас зарегистрирован закон в парламенте, который нужно принять, чтобы эти кредиты из банков продать. Это речь идет о сотнях миллиардов гривен, и мы таких кредитов продали уже на 20 млрд. Мы знаем, о чем говорим и можем заработать больше государственным банкам денег.

Другое дело, сейчас немножко рынок древесины перешел от нас, и можно было его снова, он стал немного менее прозрачным. Можно было его вернуть и сделать более прозрачным.

И наконец, какой украинский город наиболее активно в "Прозорро.Продажи", если учесть рейтинги городов? Очень коротко, если можно, просто назвать город.

Больше всего - это Львов, больше приватизировал. Далее идет Киев. А от тех, кто из крупных городов мало продает - это Днепр и немножко Одесса. Поэтому жителям этих городов, - хотелось бы, чтобы они также требовали от власти больше прозрачности.