За "Большое строительство" надо благодарить и налогоплательщиков, и президента, и украинские компании, - Елена Шуляк

Ранее бизнесвумен и топменеджер в международной компании. Возглавляла наблюдательный совет Украинского строительного сообщества, входила в правление Офиса эффективного регулирования, соучредительница Союза украинских предпринимателей. Магистр по бизнес-администрированию, сертифицированный аудитор.

В эфире программы "Еспресо: капитал" на телеканале Еспресо Елена Шуляк рассказала, какой экономической идеологии придерживаются в правящей партии, в чем суть реформы градостроительства и почему критики не правы, а также ответила на вопросы экономистов Игоря Бураковского, председателя правления Института экономических исследований и политических. консультаций и Глеба Вышлинского, руководителя Центра экономической стратегии. Ведущий программы – экономический обозреватель Андрей Яницкий.

Какую экономическую политику отстаивает партия "Слуга народа"? Мы помним, что когда в 2019 году партия только зашла в парламент, говорилось о том, что вы — либертарианцы , то есть за свободную экономику. Позже сказали, что это уже какой-то украинский центризм . Я не очень понимаю, что под этим подразумевается. Теперь, как председатель партии, скажите, какую экономическую политику вы все же исповедуете.

Буквально два слова об идеологии. Потому что очень часто журналисты берут какие-то вырванные из контекста слова наших коллег, членов нашей команды и иногда…

Я цитировал Руслана Стефанчука и Александра Корниенко.

Корниенко, Стефанчук, Арахамия… У нас в марте проходил съезд партии. И там была представлена доктрина. Она, кстати, заключена партией и находится в свободном доступе, можно зайти, почитать-посмотреть, там есть определенный раздел, касающийся идеологии.

Да, действительно, наши идеологические устои — это центризм. Иногда над нами немного шутят и говорят, что нет такой идеологии. Но о центризме писал еще Аристотель в своей "Политике" и такие известные политики, как Тони Блэр (бывший премьер-министр Великобритании, — ред.) или Билл Клинтон (42-й президент Соединенных Штатов Америки с 1993 по 2001 год) , — ред.), или даже Джастин Трюдо (премьер-министр Канады с 2015 года, — ред.) также являются центристами, десятилетиями исповедующими эти идеологические устои.

Что такое центризм в нашем понимании? Мы очень хотим принимать взвешенные государственные решения, которые должны опираться на то, что хочет большинство наших украинцев. И в нашей доктрине, в программе партии четко прописано, какую страну мы строим. Мы точно знаем, что нужно делать. Но иногда мы можем применять разные методы. И эти методы, которые мы применяем для достижения целей, одни называют правыми методами, другие говорят, что это левые, кто-то говорит, что это либертарианские методы. Но на самом деле не важно, какими методами вы достигаете поставленных целей. Главное, чтобы это произошло.

Приведу пример: в нашей доктрине написано, что мы точно за экономические свободы. С одной стороны. А с другой, мы будем социально защищать каждого украинца. И мы с партией уже показали, как мы будем помогать бизнесу, какие барьеры будем менять, уничтожать. Пример – это рынок земли. Я думаю, это одна из тех реформ, которой будет точно гордиться парламент IX созыва. Потому что снять те ограничения, которые десятки лет висели в Украине и не давали развиваться украинскому рынку, это стоит того, чтобы гордиться такими решениями.

Но с другой стороны, несмотря на то, что мы снимаем такие запреты и определенные регулирования, мы все же хотим, чтобы государство занималось вопросами, как-то ограничивало монополии, обязательно. Вы также видите, что у нас есть определенные движения в этом плане, и обязательно защищала социально незащищенные слои населения.

Ну вот, о каких-то предметных переменах. О земле — да, я согласен с вами, это большая реформа. Но были либертарианские перемены, например, легализация игорного бизнеса. Это полностью в рамках либертарианской идеологии.

Да, это тоже.

Но при этом вы не легализовали проституцию, например или употребление марихуаны. Это не было легализировано. Хотя либертарианство как раз о том, что все должно быть позволено.

Либертарианство – да, это чтобы полностью все было позволено. А может, там и государство не очень нужно, при такой очень широкой свободе. Но мы не хотим, чтобы государство было таким ночным сторожем и не влияло на определенные сферы жизни. Точно такого не хотим.

Удивительно, почему именно игорный бизнес, а не какие-то другие, тоже сомнительны с точки зрения морали, сферы?

Игорный бизнес — вы же помните, было очень много политиков, которые даже по нашей, киевской, Троещине ходили и обещали, что они что-то изменят, что игровые автоматы, какие-то незаконно-нелегально используемые помещения они будут благоустроены. Но ни у кого не получалось. У нас получилось и убрать с улиц игровые автоматы, и разрешить бизнесу легально честно работать.

Есть там одна проблема, связанная с игорным бизнесом, — мы не получили определенные налоговые поступления. Но над этим сейчас работает наш налоговый комитет и рассматриваются соответствующие законопроекты в Верховной Раде. Они уже готовятся ко второму чтению, чтобы все же и налоговые поступления были увеличены.

Но в любом случае честные понятные прозрачные правила игры и приведение в порядок определенных моментов — это точно на плюс.

Не удалось с медицинским каннабисом, мы видели определенное сопротивление в Верховной Раде. Но увидим, может, следующий год будет более плодотворен на такие инициативы.

Относительно других либертарианских инициатив. Вы продвигаете изменения в градостроительной документации, в правилах…

Реформа градостроительства.

Реформа градостроительства, которая действительно создает очень большую свободу для застройщиков…

Не создает. Господин Андрей, не создает.

Я говорю словами ваших критиков, которые говорят, что с одной стороны вы полностью устраняете общественность, даже некоторые ваши однопартийцы, например, Дмитрий Гурин или Анна Бондарь об этом открыто говорят. Также вас критикует сообщество архитекторов, которые говорят, что вы и архитекторов отодвигаете от процесса градостроительства, и это может быть даже опасно, потому что…

Да, дома будут падать, сказали архитекторы.

…потому что не будет архитектурного надзора и, соответственно, они не смогут проконтролировать, чтобы применялись правильные материалы, предусмотренные проектом, чтобы не было изменений в самом проекте. Что можно ответить?

Нам не хватит и трех часов, если мы будем говорить на эту тему. Вам нравится ситуация с градостроительством, со строительством в Киеве, например, или в Одессе?

Не очень.

Ну, пожалуй, мы не найдем киевлянина, который не скажет: "незаконные застройки", "бетонное гетто", эти постоянные протесты, когда рушатся монументы культуры, застраиваются зеленые зоны, нет никаких рычагов влияния, чтобы эту ситуацию изменить.

Критики об этом и говорят, что по вашему законопроекту достаточно будет заплатить штраф…

Это неправда. Критики хотят зацементировать ситуацию такой, какая она сейчас. А как сейчас — это коррупция на местах, за любой разрешительный документ — платы, получить градостроительные условия и ограничения — платы.

Местные власти, нечестные застройщики, правоохранительные органы, криминалитет — это такое огромное гнездо, которое завязано и покрывает друг друга, и с этим нужно что-то делать.

Законопроект очень прост: цифровизация, все процессы, все участники работают в электронной системе. Чиновники – тоже. Сделал, издал, подписал электронной подписью – все видно. Архитекторы также работают, проектная документация вся залита в электронную систему. Не в pdf-файлах или с поддельными печатями, а как электронный документ находится в электронной системе. Все остальные — инженеры технического надзора, экспертные организации, все видят, все работают. Общественность тоже видит.

То есть первый пункт – это цифровизация, второй – это обязанность органов местного самоуправления контролировать и реагировать на незаконные застройки. Мы сейчас видим: город Киев, десятки незаконно строящихся объектов. Местные власти закрыли глаза, ничего не видят. Теперь в законе мы четко прописали: это ваша обязанность мониторить. И если вы нашли незаконную застройку – а в законе мы прописываем: целевое назначение земельного участка неправильно используется – незаконная застройка, нет разрешительных документов – незаконная застройка, превысили поверхностность или плотность застройки – незаконная застройка.

И органы местного самоуправления вносят информацию о таких застройках, чтобы все видели, что они есть в электронной системе. И выходят с жесткими мерами по реагированию. Мы даже прописываем возможность сноса без суда, если зафиксированы такие нарушения.

И самое главное — это повышенная уголовная и административная ответственность для тех, кто самовольно захватывает замелый участок, строит без документов. И, кстати, на этой неделе это был экзамен для парламентариев. Потому что на словах все выходили на трибуну, особенно оппозиционные силы, и говорили: "Мы поддерживаем, мы хотим бороться с незаконными застройками". А нажать кнопку "за" жесткий законопроект об уголовной ответственности решились не все. Но, слава Богу, 236 народных депутатов приняли в первом чтении этот закон. Надеюсь, до второго чтения мы его проработаем и он будет с еще более действенными механизмами для того, чтобы у неблагополучных застройщиков не возникало и мысли заходить и работать с нарушениями.

Для тех, кто работает без нарушений – зеленый свет. Давайте называть это либертарианскими подходами. Но если есть все документы, то ни один чиновник, ни один взяточник не должен на тебя давить.

Надеюсь, что вы найдете компромисс с вашими критиками и какие-то рациональные замечания будут учтены при подготовке законопроекта. А сейчас попрошу вас ответить на вопросы экономистов. Мы спросили двух экономистов — Игоря Бураковского, председателя правления Института экономических исследований и политических консультаций, и Глеба Вышлинского, руководителя Центра экономической стратегии. Попросили поставить их по одному вопросу для Елены.

Игорь Бураковский: Относительно приоритетов экономического развития мы говорим о программе Большое строительство, Большое культурное строительство и многие другие программы. Почему ни президент, ни действующая власть ни разу не поблагодарили сознательных налогоплательщиков, фактически финансирующих эти все крупные проекты?

Я думаю, что это об огромных баннерах, где написано, что это инициатива президента, а не на средства налогоплательщиков.

Я думаю, что нужно благодарить всех. И мы в Верховной Раде, например, на этой неделе благодарили обычных людей — строителей, проектировщиков, тех, кто работает на заводах и производит определенные строительные материалы. Мы посчитали, что нам дали цифру из правительства — 130 тыс. человек задействованы на всех программах, связанных с развитием инфраструктуры. И прямо в зале Верховной Рады показывали слайды, лица людей, занятых на этой программе, дарили книги с лицами обычных людей, аплодировали и говорили "Спасибо!".

Я могу еще раз в эфире поблагодарить и людей, и налогоплательщиков, и вообще тех, кто прилагается к тому — это же большое количество украинцев, задействованных в этой программе.

Собственно, я знаю, что есть такая петиция к президенту, которая набрала более 25 тыс. подписей, чтобы на этих информационных материалах на строительстве писать не только "по инициативе президента" — пусть она остается, хорошо, но и чтобы было написано, что это за счет налогоплательщиков. Чтобы люди чувствовали, что это деньги.

Это деньги налогоплательщиков, это программа, инициированная президентом. В программу приобщены украинские компании. Украинцы работают на очень многих участках по всей Украине. Поэтому все, кто в программе — конечно, спасибо.

Хорошо. Послушаем второй вопрос от Глеба Вышлинского.

Глеб Вышлинский: Один из самых больших рисков для инвестиций в Украину является произвол правоохранительных органов. В этом году было создано Бюро экономической безопасности (БЭБ), по этому поводу было много ожиданий уменьшения давления на бизнес. В то же время так получилось, что в конкурсе победил глава бывшей налоговой милиции. Большинство из набранных работников в БЭБ тоже являются бывшими работниками налоговой милиции. Буквально на этой неделе мы услышали историю, когда крупные компании с иностранными инвестициями "Синево" насчитали дополнительно более миллиарда гривен налоговых обязательств, что составляет около половины дохода компании за год. Как партия "Слуга народа" и как большинство в парламенте собирается достичь обещанного по экономическому росту и благосостоянию граждан в условиях, когда налоговая, правоохранительные органы остаются не партнерами бизнеса, а главным источником риска для инвестирования в Украине. Спасибо!

Действительно, у нас есть правоохранительная система, есть судебная система, есть такие случаи, когда они давят и препятствуют тому, чтобы инвестиции в Украине развивались. Очень досадный случай с иностранной компанией, вернее, компанией с иностранными инвестициями, работающей в Украине, это компания "Синево". Компания абсолютно прозрачна, абсолютно бела, она работает по честным правилам. И действительно, налоговики доначислили ей какие-то огромные суммы штрафов.

1 млрд 100 млн.

Да.

Я уверена, что в этом случае обязательно будут приняты кадровые решения. Потому что эти люди, так поступающие с бизнесом, они вообще не имеют права работать в этой системе.

На сегодняшний день у нас в парламенте работает, возглавляет это направление Галина Янченко , у нее временная специальная комиссия, которая работает с инвесторами. И через год они также рассматривали кейсов на миллиарды-на миллиарды. И привлекали и Генеральную прокуратуру, и Министерство внутренних дел, и Министерство юстиции. Потому что работает и антирейдерская комиссия, рассматривающая также кейсы, связанные с тем, что бизнес страдает.

Министерство внутренних дел также открыло офис помощи бизнеса, где максимально помогают разобраться с такими решениями. Ну, и Генеральная прокуратура тоже помогает.