Юрий Бутусов: Заявление Бурбы – это заявление о преступлении Зеленского и Ермака

Прошла неделя с того времени, как бывший руководитель Главного управления разведки Министерства обороны Украины Василий Бурба публично заявил, что именно Ермак и Зеленский дали команду отложить спецоперацию по вагнеровцам. Почему до сих пор и Зеленский, и Ермак даже не предприняли попытки прояснить ситуацию по "вагнергейту"?

Думаю, что основная причина – большой страх. Власти боятся давать какие-либо показания по этому делу. Потому что Ермак и Зеленский понимают: они совершили преступление. Они совершили тяжкое преступление и то, что сейчас ими сказано, будет использовано против них. Это преступление документировано, в этом преступлении есть свидетели и есть документы. И теперь, чтобы не ухудшать свое участие, они думают о том, как выстраивать свою линию защиты. Эта линия выстраивается через молчание и создание информационного шума неслыханной по своему количеству армией зелеботов в соцсетях и спикеров от "слуг народа", которые вообще не интересуются вопросами работы правоохранительных органов, которых не беспокоит, почему молчит Генпрокуратура, СБУ, ГБР… Они просто обвиняют тех, кто об этом говорит, и очень смешно постоянно подчеркивают, что Бурба выступил на канале олигарха Ахметова. Хотя раньше "слуги" два с половиной года непрерывно выступали на этом канале, и сам президент Зеленский имел там персональные эфиры, и Ермак имел там персональные эфиры. Они просто жили в том эфире, а теперь вдруг, именно в тот день, когда пришел Бурба, они перестали туда ходить. Кстати, еще неделю назад там сидели министр обороны Резников и еще двое "слуг".

Но это очень странно. Когда Офис президента отказался от участия в программе Савика Шустера "Свобода слова", они сказали, что никогда не будут ходить на телеканалы и говорить то, что хотят олигархи - владельцы этих телеканалов. То есть они поделили олигархов, владеющих информационными ресурсами в Украине, на "своих" и "чужих". Выходит так, что на "1+1" Коломойского "слуги" ходят, а на телеканал "Украина" они не хотят ходить. Такая выборочная свобода слова со стороны ОПУ Зеленского говорит о чем? Что и в анонсированной президентом борьбе с олигархами тоже будет такая избирательность?

Да нет, ни о чем это не говорит. У Зеленского и "слуг народа" стратегия одна: если возникает какие-то неприятности (а они возникают постоянно), создать информационный шум, чтобы каким-то образом разбавить эту тему в информационном пространстве и не отвечать по существу, не нести ответственность. Увидите, будут еще они в эфире у Ахметова, договорятся и все у них будет хорошо, как и два с половиной года до того. Ходят они на все эфиры к олигархам и ходить будут. Ну вдруг оказалась однажды в эфире неудобная для них тема, болезненная, хотя раньше они об этом спокойно говорили. Хочу напомнить, что 18 сентября 2020 года был эфир у Савика Шустера по "вагнергейту". И там час об этом говорил Ермак, у него был целый блок программы. Там не было никого, меня туда не пригласили и он спокойно один рассказывал, что журналист Юрий Бутусов взял эту информацию из российской газеты "Комсомольская правда", что все это, цитирую дословно, "придуманная история от первого до последнего слова". Он меня оскорблял и тогда его все устраивало, была хорошая "Свобода слова" и хороший олигарх Ахметов. Все было хорошо, когда он мог там один врать и никто его не мог поправить. А теперь, когда в эфире услышали другое мнение, оказалось, что другое мнение для них – убийственная штука, потому что все услышат и поймут их ложь. На самом деле они испугались не Ахметова. Они испугались, что все услышат Бурбу, услышат меня и сравнят с их комментариями за последние 15 месяцев "вагнергейта". Тогда у людей, у каждого будет свое мнение относительно того, нужно или нет было отменять операцию. И каждый человек поймет, что Зеленский, Ермак и все руководство "слуг народа" 15 месяцев откровенно и нагло лгали украинцам. Вот этого-то они и боятся.

В воскресенье, 21 ноября, в день своего 50-летия глава ОПУ Андрей Ермак написал пост в фейсбуке. Поблагодарил родителей за то, что он родился, и написал такое, цитирую: "Я всегда за объективную критику, если это не оскорбление или откровенная неправда. Сегодня у меня нет личных врагов, но есть враги моего государства. И им я хочу сказать: не дождетесь, все будет хорошо у нашей страны, изменения необратимы". Фактически Ермак сказал, что государство – это он, а тот, кто против него – тот против государства Украина. Можно ли воспринимать это заявление как скрытую угрозу всем причастным к обнародованию материалов по "вагнергейту"?

Знаете, я не боюсь никаких угроз. Сейчас это уже совсем не страшно, потому что эта история на всех телеканалах. Много раз мне "передавали привет", пытались подкупить, было за эти 15 месяцев давление, была дискредитация. Относиться серьезно к заявлениям "слуг народа" и Офиса президента после "вагнергейта" и всего того, что они делали, очень тяжело. Думаю, что это должны комментировать психоаналитики. Происходит огромный скандал, уголовное преступление, государственная измена. Ермака обвиняют в государственной измене, провале очень важной государственной спецоперации, а у него единственный комментарий, когда он на свой день рождения говорит: у меня нет врагов, враги есть у государства. Он до сих пор ничего не сказал по существу, но у человека такая звезда во лбу, такая большая корона, что тогда, когда нужно отвечать за преступление, он говорит о своем величии. Это очень показательная психологическая история, которая показывает, как далеко от реальной жизни государства находится сейчас Офис президента.

В прошлую пятницу, на уже упоминавшемся эфире "Свободы слова", Василий Бурба сказал, что по его данным в Офисе президента есть российский "крот". За это время нет никакой реакции ни от СБУ, ни от ДБР, ни от Офиса генпрокурора. Все молчат, ничего не комментируют. Почему такое коллективное молчание и к чему оно может привести?

Молчание потому, что это страх. Я уже говорил: они сознают преступление. Заявление Бурбы – это заявление о преступлении. Этому заявлению нужно давать надлежащий законный ход. Но "слуги народа" понимают, что сейчас вызов Бурбы, если у него возьмут показания, если он все это задокументирует, то их следующим шагом должен быть вызов Зеленского, Ермака, других руководителей ОПУ, тоже брать показания, и они практически задокументируют собственное преступление. Для них это критично. Они ужасно испуганы. Несмотря на прямые обвинения, они, как дети, делают вид: а мы в домике, нас нет. Это выглядит парадоксально. Вы – государственные деятели. Это не ваше решение – отвечать или не отвечать. Это ваша обязанность. Вы должны это делать. Но мы видим, что они избегают выполнения государственных обязанностей и делают вид, что уголовного преступления не существует. Посмотрим, как долго это еще продлится. Но это позорное продолжение этой истории и доказательство того, что преступление было, измена была и "крот" сидит. И этот "крот" очень приближен к президенту Зеленскому. Мы сейчас не знаем кто это, но возможно, что это и сам Ермак, возможно, это Руслан Демченко (первый заместитель секретаря Совета национальной безопасности и обороны с 16 июня 2020 года – ред.), возможно – оба, и, возможно, там еще и другая российская агентура в ОПУ. И молчание Офиса президента об этом говорит.

Документы, которые ты обнародовал, Юра, документы, которые несколько дней назад обнародовала Янина Соколова, это, очевидно, не последнее, что появится в деле "вагнергейта". Очевидно, будут еще какие-нибудь дополнительные материалы. На днях в одном из телеэфиров Борислав Береза сказал, что мы еще очень многое узнаем об этой операции, что готовятся еще какие-то публикации. Чего еще ждать украинцам, что нового узнаем об этой операции и роли в этой истории высшего государственного руководства Украины?

Думаю, что еще предстоит много документов по делу. Операция проводилась два года. Я хочу сказать о документах, которые мы не видим, но которые мы как граждане-налогоплательщики должны видеть. Следствие по делу идет 15 месяцев. Я являюсь свидетелем по делу, я ходил на допросы в Государственное бюро расследований. За 15 месяцев – никакой реакции, никакого решения правоохранительных органов Украины. Мы не видим выводов правоохранительных органов. Болгарский журналист Христо Грозев за 15 месяцев, в свободное от другой работы время, провел расследование. А где правоохранительные органы Украины? Почему СБУ не сделало заявление в ответ на слова генерал-полковника о "кроте" в Офисе президента? Почему Генпрокуратура никакой правовой оценки не дала? А ГБР почему не дало оценки? Как это расценивать? Руководство государства, во время войны (!), лишило граждан информации об одном из тяжких преступлений против государственной безопасности страны. И они делают вид, будто так и надо. Трудно даже осознать как безнравственно и цинично действует сейчас Зеленский и те люди, вместе с "кротами", которые вокруг него сидят. Они таким образом показывают, что да, "крот" есть, а мы его будем прикрывать и защищать.

Летом этого года мы с тобой говорили о спецоперациях, проваленных за последние два года, спецоперациях, которые готовились военными разведчиками Украины. Ты тогда говорил о семи или восьми таких спецоперациях, проваленных при президентстве Зеленского. Будут ли обнародованы какие-либо детали этих спецопераций? Ведь если власть не реагирует на "вагнергейт", то будет ли она реагировать прямо на цифру 7 или 8? Может, надо Зеленскому и его команде напомнить о том, что происходило на протяжении последних двух лет? Если они не слышат профессионалов, то, может, услышат общество?

Конечно, об этом надо говорить. Я неоднократно говорил, что провал "вагнергейта" – это просто одно из звеньев большой цепи. Действительно, есть провалы других операций.

Я просто хочу сказать, что это не при Зеленском, а это связано с созданием Владимиром Зеленским 16 июня 2020 года новой структуры – Комитета по разведке при президенте Украины. Начальником которой президент Зеленский назначил Руслана Демченко, который был первым заместителем министра иностранных при Януковиче, соавтором пресловутых "харьковских соглашений" о пребывании ЧФ РФ в Крыму, который поддерживал эти соглашения и выступил в 2013 году против заключения Соглашения об ассоциации Украина-ЕС, что привело к Революции Достоинства. Этот человек, пророссийский полностью, был люстрирован в марте 2014 года, уволен со службы и по закону о люстрации лишен права занимать государственные должности. Но для того, чтобы поставить этого человека начальником Комитета по разведке, то есть отдать ему полный контроль над всеми разведывательными службами Украины, президент Зеленский нарушил закон о люстрации и незаконно своим указом назначил люстрированного человека на должность. И именно после этого назначения 16 июня 2020 г. началась серия провалов спецопераций ГУР МО против Российской Федерации. Первая спецоперация – по поставкам приборов "клистрон" к зенитно-ракетным комплексам, которые тайно вывозились из России – была провалена 1 июля. Об этом была публичная информация, официальное заявление наших Вооруженных сил о том, что у них следователи ГБР почему-то изъяли клистроны, которые привезли из России. И после того в России осудили людей, которые помогли украинской военной разведке это сделать. А 8 июля произошло задержание силами СБУ агентурно-боевой группы ГУР МО по ложным обвинениям в незаконном хранении оружия. Это привело к полному рассекречиванию группы и провалу штурма тюрьмы "Изоляция" в Донецке. И третья по счету проваленная спецоперация – "вагнергейт". Затем последовали другие вещи. То есть это все не случайность – это длительная длинная цепь измены, преступлений, за которые до сих пор никто не отвечает и расследование по которым не ведется.

Все же хотелось бы понять, что происходило и происходит в ОПУ. Потому что 21 ноября этого года у нас были определенные иллюзии того, что, по крайней мере, в День Свободы и Достоинства граждан пропустят к Офису президента. Собралась довольно большая группа людей, которые шли на Банковую, чтобы потребовать отставки Ермака. Полиция не пустила граждан Украины к зданию Офиса. Чего, по твоему мнению, сейчас боятся власти? И насколько угрожающими для команды Зеленского являются акции протеста, анонсированные лидером Демсокиры Юрием Гудыменко на 1 декабря? Он сказал, что будет бессрочная акция под ОПУ.

Думаю, они ужасно напуганы, что будет общественное давление. Как мы видим, власти взяли курс на замолчивание государственной измены. Нет никаких объяснений, никаких правовых решений, полное бездействие правоохранительных органов. Они понимают: единственное, что может вынудить их к ответственности или хотя бы к простым объяснениям, если выйдут люди. Мы видим, что принудить Зеленского к ответу могут только какие-нибудь массовые акции, например, блокирование того же Офиса президента. Никаких других средств принудить Зеленского и Ермака к ответственности не существует.

Нынешний руководитель Главного управления разведки МО Кирилл Буданов, находясь в США, дал пространное интервью одному из американских изданий, где сказал, что в январе-феврале 2022 года российские войска могут начать широкомасштабную военную операцию против Украины. Генерал Буданов говорит, что массовые акции протеста преследуют цель дестабилизировать ситуацию в Украине, в частности по "вагнергейту". Как ты оцениваешь эти заявления?

Ну, слушайте… Человеку дают задачу озвучивать тезисы, которые выдает Офис президента. Я к этому отношусь как к понятной слабости руководителя. Это еще очень молодой человек, которого легко обмануть политиканам из Офиса президента. Мы понимаем, что скандал "вагнергейт" существует не потому, что кто-то там что-то говорит, а потому, что не работают правоохранительные органы, которые должны принимать решения. Если, например, то, что я говорил последние 15 месяцев – неправда, если Бурба сказал неправду, а на самом деле у президента Зеленского не было "крота", то порядок действий таков: ГБР должно в возбужденном деле допросить свидетелей и вынести решение об отсутствии состава преступления, а процессуальный руководитель, прокурор, должен расписаться, что действительно нет состава преступления – подпись, печать.

И тогда, согласно закону, два человека должны нести уголовную ответственность за свои выводы. Если бы они соврали – пошли бы в тюрьму. Таким образом, нужно закрыть это дело. А если дело не закрывают, то есть усматривают там преступление, то ни один человек во власти, сформированной "слугами народа", не хочет брать на себя ответственность за преступление, совершенное Зеленским, Ермаком, Демченко, а возможно и другими "кротами" в ОПУ. Вот такая складывается ситуация. И пока у нас не начнут работать правоохранительные органы, до той поры кроме принуждения силами демонстраций, улицы и людей не будет ничего. Других средств вынудить власть исполнять закон, к сожалению, не существует.

Но то, что руководители ГБР, Генпрокуратуры и СБУ не видят проблем и никоим образом не реагируют на "вагнергейт" и на слова бывшего руководителя военной разведки, свидетельствует, что эти руководители являются соучастниками этого преступления, потому что они фактически не выполняют свои служебные обязанности и не реагируют на обнародованную в СМИ и публичном пространстве информацию.

Да, этим они признают, что измена есть и что они к этому причастны. Этим молчанием они просто не оставляют других версий.

Вопрос от Людмилы Тереховой: "Как вы считаете, имеют ли наши разведчики гарантированную личную безопасность и безопасность их семей после обнародования их имен после "вагнергейта"? В случае вторжения северного соседа на нашу землю исключаете ли вы побег президента, например, в Оман или еще куда-то? И как тогда могут развернуться события в Украине?"

По первому вопросу. Безопасность разведчиков как обеспечивали они после увольнения, так обеспечивают и сейчас. Единственное, что наши союзники, США помогли организовать в Украине охрану лично Василия Бурбы. Ему от посольства США предоставили бронированный автомобиль и американцы помогают в организации его охраны. К сожалению, государство Украина к этим мерам не причастна. Другие разведчики, к сожалению, должны сами заботиться о собственной безопасности. Это очень рискованно, но люди на это пошли.

Что касается второго вопроса. Об этом преждевременно говорить. Думаю, к тому предмету, который мы сейчас обсуждаем, это не относится. Мы все видим и понимаем, что если даже на ситуацию с "вагнергейтом" все государственные органы просто страшатся отвечать, то насколько они могут быть дееспособны в случае российского вторжения? Это абсолютно беспомощные, слабые и безответственные люди. Что с ними будет? Думаю, когда пойдут российские танки, Банковая так же испугается и исчезнет. Будет где-нибудь сидеть под лавкой пока не прояснится ситуация и кто-то не возьмет на себя ответственность.

Кстати, о таком сценарии и о том, что сейчас происходит на границе, на севере, востоке и юге Украины, когда американская разведка в течение последнего месяца несколько раз через СМИ сообщала миру и Украине о реальной угрозе военного вторжения со стороны РФ, а мы слышали по этому поводу противоречивые заявления от секретаря СНБО, от Зеленского, от нового министра обороны Резникова. И теперь, после поездки в США Резникова и Буданова, последний вдруг говорит, что это действительно реальный сценарий. Почему такая противоречивая информация? Зеленский хочет быть президентом исключительно положительных новостей?

Думаю, Зеленский не хочет отвечать за проблемы. Для него государственная должность – это исключительно сбор лайков и положительный пиар. Он вообще не понимает, что государство нуждается в ответственности именно во время кризиса, во время проблем. И такое безответственное поведение проявляется во всем. Посмотрите, как реагировали. Первыми о концентрации российских войск заявили не украинские чиновники, а американские журналисты. И что вышло? 1 ноября обнародованы заявления и фото развертывания российских войск в американских изданиях и в тот же день Министерство обороны выступает с заявлением, что никакого скопления российских войск нет, а это все часть информационно-психологических операций против Украины. 2 ноября секретарь СНБО Данилов заявляет, что мы вообще не понимаем, зачем американцы распространяют дезинформацию, что это давление на Украину и мы не понимаем с какой целью они это делают. 5 ноября пресс-секретарь президента Никифоров делает заявление, что информация американцев не подтверждена, и мы вообще не слышим никакой угрозы. Он говорит, что заслушали информацию главнокомандующего ВСУ Залужного, а там никакой угрозы нет, никаких проблем. Это официальное заявление Никифорова. На нас оказывается давление, заявил пресс-секретарь президента Зеленского, а угрозы нет, не беспокойтесь.

Я написал, что это полная дурь. Как можно не реагировать на спутниковые фото, где зафиксировано скопление войск? Это полный идиотизм. Но Офис президента ничего не говорил по сути вплоть до того, как 12 ноября госсекретарь США Энтони Блинкен заявил, что Россия сосредотачивает войска для нападения на Украину и ситуация очень угрожающая. И только после этого ОПУ что-то начал замечать, заметили кризис. О чем это говорит? Вообще отсутствует адекватное восприятие реальности. Зеленский, Ермак, они просто в каком-то космосе живут и совершенно не интересуются, не отвечают на вопросы национальной безопасности.

За происходящим вокруг Украины внимательно следят наши американские и европейские партнеры. Сценарий, который вырисовывается на январь-февраль 2022 года, выглядит довольно ужасно с северного, восточного и южного направления. Готова ли сейчас Украина и руководство нашего государства к такому развертыванию событий? Возникает естественный вопрос: если в течение пяти дней президент и глава его Офиса не удосужились прокомментировать скандальную историю с вагнеровцами, то что будет, если Россия действительно решит пойти широкомасштабной войной против Украины? Есть ли в украинской власти люди, которые могут брать на себя ответственность, нести эту ответственность и, главное, объяснять украинцам, что сейчас нужно делать, к каким вызовам нужно готовиться государству?

Первое. Хочу отметить для понимания происходящего очень важный момент. Ты сказал "скандал с вагнеровцами". Я хотел бы уточнить эту формулировку. Так вот, скандал с вагнеровцами был у нас до минувшей пятницы. Со времени, когда я написал о срыве сделки, 18 августа 2020 года, и до 19 ноября 2021 года можно было называть это скандалом. 21 ноября этого года генерал-полковник Василий Бурба сделал заявление о преступлении. С этого момента это уже нельзя называть скандалом. Это заявление о преступлении, где есть государственная измена, это официальное определение. И на это заявление о преступлении руководство государства никоим образом не реагирует. Чем подтверждает обвинение, что государственная измена – это действительно сознательные действия президента Зеленского и руководителя ОПУ Ермака. Это абсолютно экстраординарные вещи в украинской истории. Такого еще не было. И они сидят молча, никак не реагируют. На фоне осознания этого факта говорить о том, что там кто-то способен на что-то я даже не вижу оснований. Чего можно ожидать от власти, которую один из высших должностных лиц, военнослужащий, четко и однозначно обвиняет в преступлении, а они до сих пор делают вид, что ничего не произошло. Я вообще не вижу, кто из тех, кто сейчас у власти, может считать себя государственным деятелем. Для меня они все сейчас подозреваемые, возможные соучастники.

Какой ты видишь выход из сложившейся ситуации? Что должно произойти, чтобы можно было сказать, что в этой истории мы разобрались и ставим в ней точку? ГБР должен допросить Ермака? СБУ и Генпрокуратура должны разобраться с "кротами" в ОПУ? В Верховной Раде должны создать независимую временную следственную комиссию, которая ответит на все вопросы? Что должно произойти, чтобы можно было констатировать: эта история завершена?

Любые обвинения в преступлении могут быть завершены в двух случаях. Первый: постановление следователя об отказе в возбуждении уголовного дела или закрытии производства по определенным причинам, определенным законом, прежде всего при отсутствии состава преступления. Второй: приговор суда. Других вариантов нет. Если Офис президента и Зеленский говорят, что это ничего не стоит, то следователь, который ведет сейчас дело в ГБР, должен подписать постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, о закрытии производства. И так же должен подписать постановление процессуальный руководитель, прокурор Генпрокуратуры. Если оснований для закрытия нет и фактически это преступление, должно быть расследование и приговор суда. Третьего варианта нет.

Ты веришь, что это дело когда-нибудь будет доведено до завершения? Понятно, что Зеленский и Ермак не вечно будут в украинской власти. Очевидно, что выводы о том, совершили ли они государственную измену не Bellingcat'у делать. Позитивные блогеры Офиса президента часто апеллируют к тому, что в расследовании Bellingcat нет выводов. Но такие выводы должны делать не Bellingcat, а следственные органы Украины и суд. Дождемся ли мы того времени, когда Зеленский и Ермак будут отвечать за это дело перед судом?

Думаю, что наказание за преступление неизбежно. Если раньше могли быть сомнения в причастности к преступлению президента Зеленского или конкретно Ермака, конкретно Демченко, то сейчас понятно, что они соучастники и либо сами слили, либо понимают кто "крот", либо сознательно прикрывают "крота". И они взяли на себя ответственность за эту государственную измену. Все очевидно и выводы когда-нибудь будут. А то, что сейчас "слуги народа" бегают и вместо решений правоохранительных органов рассказывают, что им якобы нравится расследование Bellingcat, это только потому, что они в этом расследовании читают только то, что им нравится. А там четко сказано, что операцию отменил Ермак. И если им это так нравится, то под суд должен идти Ермак? Вперед. Проблема в том, что они создают потоки лжи, чтобы перекрыть скандал. Но они не понимают, к чему это приведет. Чем больше они говорят, тем больше люди понимают, что что-то произошло, обращают внимание, формируют свое мнение. Человек, который прочитает Bellingcat, а потом посмотрит другие источники, прекрасно поймет, что это государственная измена. Так что мне нравится эта паническая реакция Офиса президента, который топит себя своей ложью и своим молчанием, молчанием чиновников, ложью и информационным шумом наемных блогеров, своих зелеботов. Эта история доведет их до логического финала.

Елена Твердохлеб спрашивает: "Как вы думаете, вагнеровцы позволили бы посадить самолет в Украине? Не кажется ли вам, что так называемая бомба на борту звучит очень наивно и это могло бы только спровоцировать опасный поворот событий?"

Первое. Экстренные посадки самолетов по чрезвычайным причинам, указанным в Правилах Международной организации гражданской авиации – это обычная практика. Ничего удивительного в этом нет. Второе. Что могут сделать невооруженные люди на борту самолета, который должен срочно сесть по причинам, которые пассажирам никто не объясняет? Когда командир экипажа принимает решение об экстренной посадке, у него для этого есть свои основания. А учитывая то, что на борту самолета были подготовленные для рукопашного боя сотрудники украинской разведки и то, что экипаж турецкого самолета был готов к возможной экстремальной ситуации, риск фактически отсутствовал.

Вернемся к ситуации вокруг Украины в связи с российской угрозой. Ты военный журналист, владеешь информацией о том, что сейчас происходит на Востоке Украины. Готовы ли сейчас ВСУ к развитию самого драматичного сценария, связанного с накоплением на границе российских войск? Понятно, что главная цель Путина – чтобы Украины вообще не было. Насколько велика вероятность наступления россиян и готовы ли мы к широкомасштабной войне РФ против Украины?

Опять же вернемся к определению понятий. Война против Украины идет восьмой год. Эта война не похожа на Вторую мировую. В современном мире война не означает, что нужно рыть траншеи от моря до моря, мобилизовывать все население и все должны сидеть с винтовками в окопах. Война, по определению, возникшему еще в XIX веке, должна подорвать силу сопротивления нации, сопротивления государства, боевой и моральный дух и привести к изменению государственной политики. Для этого не обязательно применять исключительно военные инструменты. Военная сила используется как один из инструментов постоянного давления на противника. Россия использует постоянное давление с помощью многих рычагов. Это и военное давление, проведение боевых действий на Донбассе. Есть ли угроза, что Россия будет расширять зону конфликта в Украине, проводить наступление? Конечно, есть. И нужно проговаривать конкретные сценарии, нужно проговаривать, что Россия применяет много рычагов, чтобы подорвать сопротивление и уничтожить Украину как государство. Или вторая цель – постоянно поддерживать в Украине хаос, неопределенность, слабость власти и таким образом держать Украину в состоянии неспособности оказывать России большее сопротивление, чем сейчас. К сожалению, эта цель реализуется, потому что наша власть вместо того, чтобы строить сильное государство, сильную национальную оборону, идет на компромиссы с РФ, держит в своих рядах российских "кротов", с которыми выстраивает прямую коммуникацию с Москвой, и фактически проводит такую политику, чтобы Кремль видел – мы не собираемся сопротивляться. Как показал "вагнергейт", украинские власти идут на уступки Кремлю. Зеленский "вагнергейтом" показал Путину, что он готов идти на уступки, что он очень миролюбивый и не хочет раздражать Москву, что и он слаб, и Украина слаба, поэтому, пожалуйста, продолжайте террористические атаки, а мы вас сильно трогать не будем. Становиться в позу жертвы, показывать слабость – абсолютно порочный путь в войне. Этим мы стимулируем Путина для дальнейшего давления и увеличения хаоса. Поэтому, к сожалению, пока наша власть не способна сопротивляться, а только и думает как идти на уступки врагу и смотреть в глаза Путину, ничего изменить в этой войне мы не сможем.

В заключение хочу спросить, могут ли, по твоему мнению, нынешние события вокруг вранья на самом высоком политическом уровне в государстве привести к досрочным президентским и парламентским выборам?

Трудно сказать. Думаю, что к досрочным выборам не приведут, но приведут к тому, что люди увидят, кто нами руководит, насколько руководство страны неадекватно и не может отвечать на вызовы национальной безопасности.

Возможно, они сейчас придумают еще какой-нибудь искусственный зашквар. Я так понимаю, что "вагнергейт" они пытались перебить "покушением" на Романа Лещенко. Может, еще что-то на днях появится, чтобы сместить акценты в анализе политической ситуации в Украине.

Да, мы же видим, как создаются искусственные вбросы, чтобы как-то отвлечь внимание от того, что Зеленский и Ермак избегают ответственности за "вагнергейт" и не комментируют заявления Бурбы, то есть не  реагируют на заявление о преступлении, на то, что в преступлении обвинили их самих. Но думаю, что обмануть народ им не удастся.

На этой оптимистической ноте мы и поставим точку в нашем разговоре. Народ обмануть им не удастся. Спасибо.