Интервью

В Украине три крупнейших банка - государственные, так не должно быть, их нужно приватизировать, - финансовый аналитик Дубогрыз

11 ноября, 2021 четверг
10:03

Евгений Дубогрыз - финансовый аналитик, ассоциированный эксперт аналитического центра CASE Украина. В 2015-2019 годах работал заместителем директора департамента финансовой стабильности Национального банка Украины. До этого был первым заместителем главного редактора журнала "Fоrbes Украина", работал инвестиционным аналитиком

В 2009 году агентство Thomson Reuters назвало Евгения лучшим инвестиционным аналитиком Центральной и Восточной Европы в категории "Горно-металлургический комплекс". Окончил Киево-Могилянскую академию по специальности "Экономика", а также Киевскую школу экономики.

В эфире программы "Еспресо: капитал" на телеканале Еспресо Евгений Дубогрыз рассказал о состоянии банковской системы Украины на сегодня, оценил присутствие государства, объяснил причины "банкопада" и оценил государственные кредитные программы 5-7-9 и доступную ипотеку 7%. Ведущий программы - экономический обозреватель Андрей Яницкий.

Поговорим о банках. Вы знаете об этом все или почти все. Банковская система Украины - в каком она сейчас состоянии? Сколько банков у нас? Сколько в них денег хранится?

У нас сейчас 71 работающий банк. И у них в общей сложности активов где-то около 2 трлн грн. Из чего эти активы состоят? Примерно на миллиард - это кредиты бизнеса и населения. И из этих кредитов примерно треть - неработающие кредиты. То есть необслуживаемые. В основном это кредиты государственных банков.

Второй момент - это ценные бумаги. И если говорить об устойчивости банковской системы, она сейчас действительно переживает, может быть, лучшие в истории времена.

Несмотря на эти неработающие кредиты?

Да, даже несмотря на эти неработающие кредиты. У нас сейчас рекордная доходность за всю историю: за 8 месяцев был 1 млрд грн чистой прибыли, таких цифр еще не было. И у нас очень большая доходность, доходность банковского сектора. У нас так называемый cost to income ratio, соотношение операционных расходов и доходов составляет всего-навсего 50%. Это самый лучший в Европе сейчас показатель. То есть, чтобы заработать одну гривню, наши банки тратят всего-навсего 50 копеек. Это очень классный показатель.

То есть когда банковская система прибыльна, то она здорова. Она, как бизнес, может зарабатывать, и имеет какую-то подушку безопасности.

Да, и главное, что она может рассчитаться с вкладчиками. Это основное для регулятора. Зачем вообще существуют регуляторы, существует НБУ? Для того, чтобы вкладчики банков не страдали.

Сейчас украинские банки - они прибыльны, они операционно самостоятельны, большинство из них. И даже они достаточно устойчивы к кризису. Они сейчас к потенциальным кризисам устойчивы, примерно как два года назад. Помните, что во время коронакризиса, в 2020 году, ни один банк не ушел с рынка.

Вы упомянули, что 78 банков сейчас есть. Я помню, что лет десять назад было их около 200, может быть, 190 с чем-то. Куда пропала половина банков? Может, даже больше.

Даже больше. Было 182, стал 71 банк.

Если серьезно, то банки банкротились и будут банкротиться всегда, по разным причинам. У кого-то неудачная бизнес-модель, не то стал кредитовать. А кто-то слишком много пошел кредитовать какой-то отдельный сектор, например металлургию. Кто-то занимался схематозом, потому ушел с рынка. Кто-то просто не выдержал конкуренции.

Если мы берем Германию, там 20 лет назад было примерно 2400 банков, сейчас их 1900. То есть пятая часть банков, даже в Германии ушла с рынка.

Но у нас во время этого банкопада была очень большая особенность. Она заключалась в том, что очень многие ушедшие банки - их уже не было. Это было как сухое дерево. То есть банк не вел никаких сделок с другими банками, с рынком. Все, что он делал, - это брал депозиты у населения и кредитовал бизнес своего акционера.

Такой себе пылесос.

Пылесос, который потом кредиты не возвращал. Самый маленький шторм, а у нас был не маленький, а огромный шторм, - и все эти банки просто унесло, как ветром. Потому что их уже не было к началу 2013 года на самом деле.

То есть фактически за три года 2015-2016-2017 годы более 100 банков закрылись, либо были выведены с рынка, либо слились. Понятно. А теперь ситуация в банковском секторе полностью здоровая - или не полностью? Вы упомянули об этих неработающих кредитах и преимущественно в государственных банках? Как много у нас государственных банков сегодня? Это весомая часть рынка или не весомая?

Это очень весомая часть рынка. У нас госбанков сейчас - из пяти крупнейших банков в Украине четыре - госбанки. Причем три крупнейших банка - это тоже госбанки: это ПриватБанк, Ощадбанк и Укрэксимбанк. На них приходится где-то 55% активов системы и около 60% депозитов, то есть средств, которые обычные украинцы и бизнес держат в банках. Это огромное влияние на систему.

Это вообще нормальная ситуация?

Нет, так не должно быть, это уникум. В мире такого почти нигде нет, кроме разве что очень авторитарного режима, к которым Украина еще не относится, и, надеюсь, не будет принадлежать. Это результат, как говорится, legacy: того, что был национализирован ПриватБанк, что во время кризиса все люди считали Ощадбанк и Укрэксимбанк эдакой спасительной гаванью и туда несли деньги. Тем более, Ощадбанку еще была стопроцентная гарантия на все средства.

То есть они свою роль сыграли во время кризиса, но сейчас уже нужно что-то с этим делать. Потому что это очень плохо, когда крупнейшие банки государственные, еще и НБУ -  регулятор, который, в принципе, тоже орган власти, и это тоже государство. Эта система искажает конкуренцию.

А власти пытаются что-то с этим делать? Есть ли планы продажи государственных банков или их постепенной приватизации? Мы знаем, что у нас есть Большая приватизация - недавно продали бывший завод "Большевик". Почему бы Фонду госимущества не выставить на продажу какой-то банк?

Андрей, у меня абсолютно тот же вопрос : почему мы так медлим с той приватизацией госбанков? Потому что я пришел в НБУ в 2015-м, и тогда были планы выставить их на продажу в 2018-м. В 2018-м были планы выставить на продажу в 2020-м. В 2020-м уже планы выставить на продажу в 2025-м.

Я не знаю, сколько это еще будет продолжаться. Но эта постоянная отсрочка - она нам всем очень не на пользу, потому что эти банки постоянно докапитализируются средствами налогоплательщиков.

Вы ведь говорили, что система прибыльна? Может наоборот - они зарабатывают нам деньги?

Пока еще нет. Пока эта доходность - это буквально один-два года, и все. Это та курица, которая не несет золотых яиц, которая, напротив, постоянно требует кормов.

То есть в этом моменте они прибыльны, но из-за того, что мы вложили уже много денег, и, наверное, в будущем так тоже может. Поэтому может быть рискованно их оставлять.

Именно поэтому они и прибыльны, что когда-то вложили в них много денег. Но они эти деньги постепенно, постепенно, простите за слово, проедают. Если мы оставим ситуацию как есть, без надлежащего контроля со стороны акционеров, то банки и в будущем опять же будут убыточными.

А акционер здесь должен быть частным. Потому что государственный акционер - это не его. Он лишь косвенно управляет банками как представитель народа Украины. У менеджера не будет стимула эффективно управлять этим банком. Напротив, будет велик моральный риск выдавать кредиты под государственные проекты или под какие-то бизнесы.

Вы упоминали, что Национальный банк Украины является регулятором банковского сектора и что его задача, чтобы вкладчики были счастливы. Понятно, что это преувеличение, образное художественное выражение. Но я знаю, что есть какая-то роль и Министерства финансов на банковском рынке Украины? И как между Нацбанком и Министерством финансов распределяются полномочия? Где кто чем управляет? Можете разъяснить эту систему?

Де-юре крупнейшими тремя государственными банками управляет Кабинет министров, а Министерство финансов управляет Укргазбанком. Де-факто Министерство финансов, конечно, видит, как все эти банки работают, сколько у них госдолга в виде ОВГЗ. Национальный банк всю эту систему регулирует и пытается донести постоянно уже 6 лет при любом председателе правления - Валерии Гонтаревой, Якове Смолие, Кирилле Шевченко, - Нацбанк постоянно говорит, что надо продавать госбанки, надо ускорять приватизацию, нужно разгосударствовать банковский сектор. Но мне кажется, что Нацбанк просто никто не слышит, а может, и не хочет слышать. И это очень досадно.

Евгений, я вижу, что люди преимущественно негативно относятся к кредитам.

Это ясно абсолютно. Очень многие еще 20 лет назад пострадали из-за значительной девальвации гривни, из-за того, что они брали кредиты преимущественно в долларах, а отдавать пришлось в гривне. Там доходы упали, и потому, как говорится, родовая травма, она у людей есть. С этим надо смириться, и может, это даже, знаете, и к лучшему. Потому что, по крайней мере с тех пор, украинцы выучили, что за кредиты есть ответственность.

Следует читать кредитный договор очень внимательно. У вас у самого был опыт когда-нибудь с кредитами? Имели дело?

Конечно, был, - и квартира, и машина.

Положительный? Отрицательный?

Очень положительный. Я вел переговоры с четырьмя банками, выбирал условия, которые были мне выгодны.

Вы устроили целый тендер с четырьмя банками!

И я в конце концов получил автокредит на 11% в гривне. И потом из-за девальвации я даже немного выиграл, потому что у меня тогда зарплата была привязана к курсу доллара.

Если говорить о кредитах, бывают не только обычные, потребительские, кредиты, но бывают и специальные кредитные программы. Сейчас мы слышали о программе 5-7-9 и ипотечной программе под 7%. Можете ли вы оценить эффективность этих кредитных программ? Имеют ли они право на существование, какова ваша оценка?

Если они существуют, то имеют право на существование. Что касается 5-7-9, это программа-ракетоноситель. Она была нужна для того, чтобы запустить кредитование. Для того чтобы банки увидели, что есть заемщики. Для того чтобы заемщики во время острой фазы, кризиса рефинансировали свои долги вместо того, чтобы их вообще не отдавать, и начали снова брать кредиты на развитие бизнеса.

Программа 5-7-9 с этой ролью ракеты-носителя, по моему мнению, справилась вообще на 100%.

Если посмотреть на начало этого года, то примерно ¾ всех новых кредитов бизнеса - это были кредиты по программе 5-7-9. Сейчас их меньше половины. То есть это означает, что кредитование растет, но само по себе. Программа 5-7-9 выполнила свою цель.

А ипотечная история 7%? Я тоже читал новости, что растут объемы. Возможно, они не такие, на которые надеялись, когда запускали программу, но все же идет рост. Это удобный инструмент - рискован ли он? Можно ли людям смотреть в эту сторону?

Мне кажется, когда говорят, что программа работает плохо, путают термины "доступная" и "массовая". Ипотека действительно доступна для среднего класса - для таких, как мы с вами. Для таких, как большинство наших слушателей, это возможно. Может ли она быть массовой?

Нет, ипотека по определению массовой быть не может. То есть для людей со средним достатком, с нормальной работой есть возможность улучшить свои жилищные условия.

Причем последние нововведения по этой программе - что  уже нет ограничения по возрасту этого жилья. Это может быть хоть столетняя сталинка, ее можно покупать. Это, по-моему, очень правильная инициатива, и она бюджету не стоит очень заоблачных денег. Поэтому мне кажется, что эта программа и очень взвешенно сделана, и она имеет все шансы, чтобы развиваться и дальше. В отличие от 5-7-9, которая уже сыграла свою роль.

Последний вопрос - по поводу обвинений, что такие специальные программы могут быть коррупционными или коррупциогенными. Есть ли риск, что в этих программах есть какой-либо коррупционный риск? Знаю, что когда отдельным категориям населения выдают деньги, то может быть.

Андрей, любые государственные программы - они как костыли: они полезны, когда у тебя сломана нога. Когда, условно говоря, кризис, тогда они помогают. Когда ноги здоровы, то есть здоровая экономика, все развивается, у людей растут доходы, государственные программы сами по себе уже не нужны. Вот на этом этапе кредитования бизнеса госпрограммы уже не нужны так, как требовались год назад.

А в ипотеке - наоборот, это очень хороший старт.

Читайте также:
Тайсон Ф'юрі
25 ноября, 2021 четверг
Меня интересуют только они, - Фьюри назвал двух боксеров, которые достойны с ним драться
27 ноября, 2021 суббота
Стабильности в России после нападения на Украину придет конец, потому что туда двинутся сотни тысяч беженцев, - Виталий Портников
27 ноября, 2021 суббота
Чтобы успокоить Путина, у Байдена могут отказаться от военной помощи Украине и учений НАТО у границы с Россией, - Wall Street Journal
Киев
+5
  • Киев
  • Львов
  • Винница
  • Днепр
  • Донецк
  • Житомир
  • Запорожье
  • Ивано-Франковск
  • Кропивницкий
  • Луганск
  • Луцк
  • Николаев
  • Одесса
  • Полтава
  • Ровно
  • Сумы
  • Симферополь
  • Тернополь
  • Ужгород
  • Харьков
  • Херсон
  • Хмельницкий
  • Черкасси
  • Черновцы
  • Чернигов
  • USD 27.01
    Покупка 27.01
    Продажа 27.29
  • EUR
    Покупка 30.32
    Продажа 30.8
  • Актуальное
  • Важное
2021, воскресенье
28 ноября
15:50
Павел Латушко
После курдов Лукашенко выпустит против Европы афганцев, - Латушко
15:30
Фрэнсис Фукуяма
Фукуяма назвал причину резкого недовольства Украиной со стороны Кремля
15:13
Госрезиденция в Гуте
Уволили работников УГО, которые не сбили дрон для съемки дня рождения Ермака, - журналист Ткач
14:51
Выборы в Кыргызстане
Кыргызстан впервые избирает смешанный парламент
14:26
Эксклюзив
Разрушение системы разведки в Украине: почему Академию внешней разведки ликвидирует МОН? Расследование Татьяны Чорновол
14:15
Эксклюзив
Украинский Гарвард или Хогвартс: каким будет президентский университет?
13:49
На Черкасчине разыскивают 14-летнего Дениса Романцевича
13:25
В "Борисполе" задержали группу из Армении, которая хотела вылететь в Испанию с поддельными паспортами Украины
13:00
В Украине на карантине 1,2 тыс. школ, отстранены 2,8 тыс. непривитых учителей
12:40
Угроза от "Омикрона": Израиль закрыл границу для иностранцев, спецслужба ШАБАК отслеживает каждое подозрительное заражение
12:27
Рождество и Новый год на Софийской площади будут без шашлыков и мангалов, но с крупнейшим в Европе вертепом
12:01
УПЛ: результаты, расписание матчей и трансляций 16-го тура чемпионата Украины по футболу
11:48
В Крыму захватчики создали молодежные отряды "киберстукачей"
11:36
Обидчик Ломаченка Лопес сенсационно проиграл австралийцу в бою за пояса украинца
11:10
В оккупированном Донецке не за что ремонтировать мост через Кальмиус
10:50
Светлана Алексиевич
"Запоздавшая нация". Белорусы проиграют, потому что не хватает исторической памяти, - Алексиевич
10:32
В Киеве был создан Конгресс мусульман Украины. Духовное управление Крыма не пригласили
10:03
Пандемия COVID в Украине: за сутки – 400 смертей, 3 тыс. госпитализаций, 7 тыс. заражений
09:17
Израильские ученые знают, как через 2 секунды убить коронавирус, - Jerusalem Post
08:55
Взрыв 5-этажки в Новой Одессе. Известно о 2 погибших
08:30
Умер российский рокер Александр Градский
08:00
Руслан Суков  (на трибуне) и Владимир Мороз
В Донецкой области нардеп от ОПЗЖ совместно с "титушками" устроил мордобой с мэром от "За будущее" и депутатами горсовета
07:20
Виктор Янукович
"Я - легитимен". Янукович подал иск против Верховной Рады
07:00
Интервью
Глен Грант
"Правительство Украины до сих пор не может понять, что страна находится в состоянии войны", - британский полковник Глен Грант
2021, суббота
27 ноября
22:57
"Слава УПА!" Появилось видео свержения памятника НКВД неподалеку Броваров.
22:30
Эксклюзив
Президентский университет
Президентский университет: зачем выделять 7,2 млрд грн на новый вуз, если можно использовать эти средства более рационально?
22:25
Рустамас Любаевас
Литва готовится к воплощению угроз Лукашенко о талибах с "оружием и взрывчаткой"
22:00
Земану разрешили лечить коронавирус дома. Завтра он будет назначать нового премьера
21:46
Генерал Бурба выехал из Украины, - Игорь Мосийчук
21:11
На 12-й день протестов в Гваделупе Франция пошла на уступки и пообещала обсудить автономию
20:52
По факту взрыва в 5-этажке на Николаевщине возбуждено уголовное производство
20:35
Эксклюзив
Стабильности в России после нападения на Украину придет конец, потому что туда двинутся сотни тысяч беженцев, - Виталий Портников
20:00
Взрыв на Николаевщине. Вся последняя информация
19:33
В Британии есть первые случаи заражения штаммом "Омикрон"
19:10
19-летняя украинка Снигур выиграла турнир ITF в Дубае, в полуфинале она победила россиянку
19:06
Эксклюзив
На Заболотного в Киеве таксист решил развернуться и перевернулся через отбойник на крышу
18:52
Я это сделаю, потому что я к этому иду, - Усик напомнил о своей амбициозной цели стать абсолютным чемпионом мира
18:10
В Голодоморе виноваты те, кто думал "какая разница" и "хватит стрелять", - Андрей Белецкий
17:49
В Донецкой области 28-летнего парня оштрафовали на 17 850 грн за самодельный COVID-сертификат
17:13
Эксклюзив
Глен Грант
Путин в патовой ситуации. У агрессора один выбор – идти вперед: атаковать Украину или оккупировать Беларусь, - Глен Грант
Больше новостей