Украинцы в среднем покупают 0,3% книги в год, - соорганизатор Книжного Арсенала

Представляла Украину на международных книжных выставках, в секциях по развитию книгоиздательской отрасли при Министерстве культуры, молодежи и спорта. Участница украинских делегаций и книжных выставок в Ливане, Литве, Монреале.

В эфире программы "Еспресо: капитал" она рассказала, чем занималась в рамках Книжного Арсенала, сколько новых книг в год издают в Украине и в Германии и об основной проблеме издательств. Ведущий программы - экономический обозреватель Андрей Яницкий.

Поскольку, возможно, не все из наших зрителей знают, что такое Книжный Арсенал, можете в общих чертах объяснить?

Это интеллектуальное событие Украины, которое объединяет литературу и искусство, и уже в десятый раз состоялось в Украине, в Киеве. Там представлены и украинские издатели, которые представляют свои новинки, то есть что нового издано в Украине, специально готовят именно к Книжному Арсеналу. Но также, так как мы являемся художественным арсеналом, для нас очень важно показывать выставки художников, различные перформансы и театральные представления.

То есть это книжный форум, который уже 10 лет проходит в Киеве и собирает как издателей, авторов книг, так и покупателей и читателей.

Так, фактически фестиваль.

Какой была ваша роль в этом году?

В этом году я делала программу профессионального развития для издателей, литагентов и вообще для всех сфер, касающихся плюс-минус издательского бизнеса и издательского менеджмента.

Наконец слово "бизнес" прозвучало. У нас экономическая программа, как раз эта сфера нам наиболее интересна. Если говорить, что Книжный Арсенал способствует развитию украинского книжного рынка, - это будет правильно или не очень?

Это будет очень правильно. Поскольку все ждали Книжный Арсенал, который в прошлом году не состоялся. И мы видим, насколько у нас упало книгоиздание за прошлый год - и по названиям, и по тиражам. Поэтому неудивительно, что в этом году издатели, несмотря на кризис, несмотря на то, что новые названия составляют 20 тыс., столько выходит в Украине.

В частности, если сравнивать с Германией, - там 100 тыс. названий, мы видим совсем другие показатели. Хотя у нас сопоставимое население. И в других странах тоже.

Но издатели настолько ждали Книжного Арсенала, что они взяли кредиты, сэкономили и выпустили где-то около 700 новых изданий.

Это уже такая традиция: когда проходит Книжный Арсенал, именно под него издатели готовят новые книги? И если читатели хотят увидеть какие-то новинки, увидеть новых авторов, то стоит приходить на Арсенал?

Да, у нас даже есть секция книжных новинок, и там можно посмотреть, что нового предлагают издатели.

Если говорить о цифрах: вы уже сказали, что 20 тыс. новых наименований - это в течение года?

В течение года, да.

В Германии - 100 тыс.

Да.

У нас издается в пять раз меньше новых книг, чем в Германии. А какие-то другие цифры можно озвучить?

Тиражи у нас тоже упали. Если раньше 3 тыс. экземпляров - это было хорошо, 1 тыс. в прошлом году более или менее держалось. Сейчас издатели начинают с 500, и позже, если видят спрос, то доиздают. Так легче, так можно не попасть в какое-нибудь тяжелое положение.

Это очень печально звучит. Для страны, которая насчитывает 40 млн, а по самым скромным подсчетам - 37 млн жителей, среди которых не менее половины умеет читать так точно, или находится в том возрасте, в котором можно читать, какие-то тысячи тиражей, кажется, очень мало.

Да, даже сотни. И если раньше, например, мы проводили опрос среди издателей, - сейчас тоже провели. Спросили, какую книгу больше покупали за все время. Там было более 1 тыс. экземпляров, 1500 ...

За год?

Нет-нет, именно во время Книжного Арсенала.

Сейчас, например, это книга о Дале Грибаускайте, бывшем президенте Литвы, и это где-то 300 или 400 экземпляров. То есть это не так много. А все остальное - это 200 экземпляров, 100 экземпляров издателя.

То есть во время самого Книжного Арсенала купили 300 книг?

400. Это не так много, потому что в прошлый Книжный Арсенал покупали более 1000 экземпляров.

Если говорить о стоимости украинской книги: возможно, она слишком дорога и недоступна украинцам? Или это не совсем так?

Нет, абсолютно не так. Потому что цена - это примерно 200-300 грн за книгу. И это не так много кофе, на котором мы сэкономим.

Поэтому стоимость, если сравнивать с европейским книжным рынком, то у нас очень заниженная цена, и нам надо, наоборот, ее поднимать.

А сколько стоят книги в Европе?

50-60 евро (1620-1940 грн, - ред.) - это нормально, нормальная стоимость книги.

Я пытаюсь провести математические расчеты, сколько это гривен, - и удивляюсь, конечно, что у нас и тиражи меньше, хотя и стоимость книги меньше. Что-то с этим надо делать.

Но давайте закончим про Арсенал и перейдем к другим темам. Если говорить о нынешнем Арсенале, я понял, что он отличался от предыдущих тем, что он был послекризисный, после эпидемии. А что еще было нового?

Новый он был, собственно, экспериментальный. Для нас в первую очередь была очень важна безопасность наших посетителей, участников. Мы очень заботились о социальной дистанции. Собственно, поэтому детская зона у нас была на улице. За счет этого другие стенды издателей, которых у нас в этом году было 150 (издателей плюс ярмарка иллюстраторов), мы могли их рассредоточить по площади старого арсенала. Таким образом у нас не было очередей, не было скоплений людей. И люди, если гуляли по книжному арсеналу, покупали книги и видели очередь, - могли отойти и посмотреть выставку. Это все было очень мудро нами продуманно.

Мы учитывали количество людей. То есть мы видели, что сейчас например, на территории 4 тыс. человек, и когда уже 5 тыс. человек, - мы понимали, что все, больше мы не можем пускать.

Это было одновременно 5 тыс. человек на территории?

Да-да, уже было, когда были "Собаки в космосе" и Жадан, уже примерно так было, и мы уже волновались ...

То есть концерт на улице происходил. Если кто не знает, группа такая есть - Жадан и «Собаки в космосе», очень интересно, советую вам посмотреть, погуглить и послушать.

Был такой эксперимент с продажей электронных билетов. Раньше были бумажные, их можно было в кассе купить, в этом году кассы не было как таковой. Как можно проводить форум на тысячи людей без кассы?

Видите, можно. Люди учатся.

Но для людей пенсионного возраста мы сделали так, что с 9:00 до 10:00 они могли бесплатно зайти на территорию Книжного Арсенала. То есть если у них проблемы с покупкой электронных билетов, если внуки или дети не могли им этого обеспечить, то они могли приходить бесплатно.

Сейчас нас будут ругать: скажут, чего же вы рассказываете уже после Арсенала. Мы рассказывали и до! Телеканал Еспресо был информационным партнером Арсенала. В других наших программах мы приглашали всех.

Теперь я попрошу включить разговоры на улицах с прохожими. Мы спрашивали их, как много книг они покупают в течение года. И поговорим о книжном рынке.

Такие ответы: от "ни одной", до, кажется, 20 там прозвучало. Сколько книг в среднем покупают украинцы?

Сейчас я назову эту цифру - 0,3%.

0,3. То есть ближе к ответу "нет".

Да, ближе к этому ответу. Но опять же, у нас есть регулярные читатели, покупающие 20-40 книг, и таким образом они перекрывают экономически.

Мне все же хочется верить, что ситуация лучше. Возможно, все остальные ходят в библиотеки или перечитывают то, что у них уже есть дома, в домашней библиотеке.

Мы будем на это надеяться. Потому что, например, загружают книги бесплатно в Интернете.

То есть проблема пиратства.

Да, есть проблема пиратства. И мне кажется, что она пока номер один в Украине. Она, к сожалению, не решается, и очень тормозит развитие книгоиздания в Украине.

Пиратство существует только в цифровом виде? Или бумажные пиратские книги тоже есть?

Ой, и контрафакт у нас существует уже очень давно, и это как такая традиция. Конечно, были попытки его уменьшить. В принципе, они очень хорошо подействовали на рынок, он действительно расцвел в последние годы, когда это пиратство не настолько ...

То есть эта копировальная техника уже настолько дешевая, что любая типография может печатать книги, да? Не платя авторское вознаграждение авторам или правообладателям.

Да.

У нас во время Книжного Арсенала один раз было мероприятие о пиратстве. Иногда издателям пишут: "Издатели! Почему вы оцифровываете, выкладываете в таком-то формате? Нам очень трудно пиратить эту книгу!" Или таким шрифтом, что не распознается. То есть действительно пираты очень обеспокоены тем, что им надо тоже как-то отбивать эти деньги, и они обращаются к издателям. Это очень интересно.

Есть ли рецепт, как бороться с пиратством?

Да, есть рецепт. Собственно, в Украинском институте книги разработан. Нет другого рецепта, кроме как делать сильнее технические характеристики и защищать эти файлы. У нас в стране уже есть несколько, скажем, конкурентных попыток. Собственно, и Украинский институт книги с их цифровой библиотекой, которая на государственном уровне.

Ну это о цифровых книгах. А если говорить о традиционных бумажных? Возможно, там надо какую-то акцизную марку на них наклеивать, как есть подакцизные товары? Или какой-нибудь голографический элемент, который сложно подделать?

Мне кажется, что нужно внедрять законодательство, уголовные производства, делать это показательно. Тогда это, возможно, как-то будет работать. Это уже работало, когда были такие случаи. Но знаете что? Я проверяла ...

Я не слышал ни об одном осужденном за то, что он скопировал книгу.

Вот! Кроме того, я сделала информационный запрос к нашей полиции о том, сколько издателей жаловалось, - собственно, я взяла только электронные книги. Это было два дела за год.

То есть, с одной стороны, книжный рынок у нас жалуется на то, что их пиратят. Но доказать дело, задокументировать, показать ... Не просто нажаловаться в телеграмм-канале, вы наши книги пиратите, ай-яй-яй, так нельзя, - а довести это до суда, ходить на суд ... Два дела. Это очень мало.

Еще интересно: услышали от людей на улицах, где они покупают книги. Кто-то - в Интернете, в онлайн-магазине, кто-то сказал: в сервисном центре. Я даже не знал, что в сервисных центрах книги продают. Почему-то никто не сказал о книжных магазинах.

У нас сейчас продаются книги и на автозаправочных станциях, и в супермаркетах, но, насколько я понимаю, - и то, что я видел за границей, - это несоизмеримо с настоящим магазином. То есть наименований в магазине может быть тысячи, или даже десятки тысяч, а на автозаправочной станции может быть один стенд с сотней книг максимум.

Почему у нас так мало книжных магазинов?

Так на самом деле в Украине нет рынка сбыта. Тот, который был в советские времена, повергнут, он до сих пор не восстановился. И сейчас в стратегии чтения на 2021-2025 год , которую все никак не примут, говорится о том, что в Украине должна быть тысяча новых магазинов.

Как это сделать? Это какие-то льготы налоговые должны быть?

Льготы налоговые, конечно, помещения. У нас было такое прекрасное законодательство, 1 кв. м за 1 грн. И оно подействовало, у нас отчасти были открыты новые магазины.

Но что убило наши магазины, даже те, которые существовали. 48 книжных магазинов закрылось в прошлом году. Это ужасные цифры, если говорить о том, что у нас их и так нет. Это локдаун - и книжные магазины были закрыты.

Поэтому сейчас на комитете 7 июля как раз будут рассматривать обращения о том, чтобы во время локдауна, если он произойдет вновь, не закрывали магазины. Поскольку там людей не много и мы не несем угрозу. А то, что таким образом люди могут постоянно иметь доступ к книге, и все же именно магазины и остаются крупнейшим рынком сбыта для издателей - это есть. Конечно, книжные ярмарки тоже, но это раз в год. А именно магазины (не электронные магазины) - это возможность заработать издателю.