Украине будет критически не хватать учителей, - Егор Стадный

Господин Егор более 10 лет изучает сферу образовательной политики Украины и стран Европейского союза. Получил двойной степень магистра по истории в Киево-Могилянской академии и магистра восточноевропейских исследований Варшавского университета. Учился в аспирантуре Варшавского университета, вернулся в Украину во время событий Революции достоинства.

В эфире программы "Эспрессо: капитал" на телеканале Эспрессо Егор Стадный говорил о переходе на дистанционную систему образования, новых вызовах и зарплатах учителей. Ведущий программы - экономический обозреватель Андрей Яницкий.

Рад, что вы пришли, но будем говорить о печальных темах тоже. О деньгах, это не всегда весело. Начнем с ковида, влияния ковиду на систему образования, на ее финансирование. Изменилось ли что-то из-за ковида. Возможно, нам стало дешевле содержать систему образования? Не надо же дистанционно тратить большие средства?

Нет, дешевле, независимо от ковида, дистанционное образование, всегда в начале ее какого-то развертывания будет дороже, причем намного дороже. Потому что это речь и о техническом оснащении, это речь о переделывании дидактического материала под дистанционное образование, и это обучение в конце концов тех, кто будет учить. Я не скажу, что мы прошли все эти стадии, я не скажу, что мы разворачивали дистанционное образование, как-то по серьезную в Украине, кроме Всеукраинской школы онлайн. Это действительно, хороший проект вышел. И нельзя говорить, что расходы, то спали.

А мы прошли уже этот период, нам снова надо бояться новых локдаунов и нового дистанционного образования, можно ...?

Бояться не знаю, уместно ли это слово, точно будут. Нам надо привыкнуть не бояться их, а привыкать. И наверное, и не 1 раз точно будут. И все будет идти в ногу с вакцинацией, и с уменьшением заболеваемости по миру, поэтому, я на что хотел обратить внимание, что нам нужно не потерять столько, сколько мы потеряли в предыдущий год из-за дистанционного образования.

Собственно, об этом я и спрашиваю. Об этом вопросе, что мы год фактически потеряли. Многие говорят, что дети вообще не учились тот год. Это же не просто трагедия одной семьи. Это трагедия для государства, потому что мы потеряли практически поколение, и это наш экономический потенциал, это наш рынок труда.

Да, надо смотреть правде в глаза. Что далеко не везде, не в каждом уголке нашей страны, не в каждой школе, дистанционка пошла как-то эффективно. И действительно, есть множество случаев, надо принимать во внимание, какие условия до этого были. У нас были проблемы и до этого - была нехватка кадров, были там вопросы с программой, было немало вещей, которые давали отрицательный эффект. Дистанционка ухудшала это все.

Для этого нужно вести разговор, может, сначала начинать общественную дискуссию о вот этих месяце-два восполнения, например. Я понимаю, что украинцам страшно не понравится идея, возможно, даже в правительстве ее тоже не любят, компенсации, восполнения, которая может вылиться в субботу, которая может вылиться в дополнительный месяц или полтора летом, например. Я не говорю, что именно так надо делать, я говорю, что надо начинать обрабатывать варианты. Но наверстывать точно надо.

Ну, извините, кого мы обманываем, особенно, например, с блоком естественных наук. Дистанционно обучение точно не происходит в том объеме и обработке именно того материала, который требуется государственным стандартом. И кого мы обманываем? Сами себя?

А с 1 сентября начался новый учебный год. И как вы смотрите, уже адаптировались наши учебные заведения к новым условиям?

Учебные заведения адаптировались уже давно. Но я не скажу, что это хорошо. То есть, у кого-то адаптация прошла: "Ой, как прекрасно, работается в онлайне, и никаких требований фактически нет". И для них это адаптация. То есть, они и до этого не очень усердно работали, из-за множества условий там, различных факторов. А теперь им прекрасно работается, никто не следит, никто не требует ничего и так далее.

Возможно, изменился спрос у учащихся, возможно пошли люди на домашнее образование, пошли учиться дистанционно в зарубежных университетах?

Спрос точно вырос на онлайн-школы, которые имеют лицензии. Потому что до этого это были, собственно, home-Скулер, действительно, те, кто на домашнем образовании. Теперь же, после года ковида, гораздо шире общественность открыла для себя вот эту траекторию. Мы в принципе в онлайн пошли в нашей обычной школе. А здесь есть школа, которая работала в онлайне много лет.

Правда есть большие вопросы, какая была успеваемость. Потому что, там и школа, есть несколько провайдеров такого онлайн-образования, давних, которые давали аттестаты, пока дома реальное обучении с тьюторами, репетиторами и так далее.

Я закончу предыдущую мысль, то есть для кого-то стало легче, потому что нет контроля, потому что кто-то там снял в вайбер какие-то задачи, сняли тебе фото этих задач. Но для других учителей, которые на самом деле стремятся тщательно выполнять свою работу, стало труднее.

Психологическая и эмоциональная нагрузка, что и без того на учительской профессии самые высокие, по моему убеждению, среди многих профессий, стала еще больше. Потому что эти все мемы в Интернете: "Алло, Вико, вы с нами, Маякни нам и скажите", да?

И эти все истории, где родители и плачут, и смеются: когда надо есть сварить и поработать тоже из дома, и дать ребенку ноутбук, с которого тоже надо поучиться. И при этом хочется достичь какого-то результата. Всем стало труднее. То есть для кого-то легче, потому что можно помыть руки, а для кого-то еще труднее - в первую очередь для тех, кто переживает за результат.

Если говорить о техническом обеспечении, все учителя, по крайней мере в школах, сегодня обеспечены техникой, были какие-то государственные программы, которые помогали?

К сожалению, программа, которая вот технически оснащает школы в этом году, распределение средств недавно якобы состоялись. А уж у нас осень началась, и это такое хроническое опоздание со всеми этими субвенциями, традиционное увы. Но, кажется, такого большого опоздания еще не бывало. Интернет, как нам обещает правительство, должен быть везде до конца этого года.

Даже сейчас не везде есть Интернет?

Да, надо признать, не во всех школах есть Интернет.

И даже туалет не у всех школах находятся внутри помещения. До сих пор есть школы с туалетами на улице. И это большой вопрос к развитию сети самих школ. К перспективному развитию сети самих школ, которые должны быть трансформированы по каждому региону.

И здесь учитывается и децентрализация, здесь учитывается и демография, здесь принимается во внимание и, собственно, кадровый потенциал - то, насколько будет хватать учителей. Я однозначно говорю: не будет хватать учителей. Не будет избытка учителей, их будет не хватать, потому что просто учителя по определенным предметам предпенсионного и пенсионного возраста, порой 40%.

Это значит, что у нас будет лакуна, это означает, что у нас будет пробел. Не знаю, сколько лет, как мы его быстро, оперативно преодолеем, - когда у нас не хватит учителей. И это будет касаться особенно физики, математики, химии, биологии, именно этих дисциплин. Почему это критично? И почему это имеет очень негативное влияние уже сейчас? Я лично убежден, что именно естественное образование, оно будет определять намного лет вперед технологическое развитие всей страны.

Господин Егор, перед тем, как поговорить на следующую тему, давайте послушаем людей на улицах, мы спросили их, сколько стоило подготовить ребенка к школе.

Ответы разные. Где-то только тетради приобрели, а где надо было на 10000 гривен потратиться. Действительно ли стало дороже или дешевле собирать ребенка в школу?

Дороже, как и все растет в цене. Я думаю, все это видят вокруг, кто активно что-то покупает каждый день. Здесь подготовка к школе - не исключение. Вопрос в том, насколько вырастут зарплаты учителей. Вот это большой вопрос. Или рост зарплат учителей, который 100% нам будут обещать, я думаю, вскоре, ибо начнется бюджетный процесс, - или этот рост переплюнет инфляцию.

Помним предвыборные обещания о 4 тыс. евро.

И эти тоже, эти вещи, конечно над ними уже все посмеялись. И я сомневаюсь, что кто-то серьезно воспринимал. Я скажу одну вещь, о которой нужно, и очень хорошо, что начинают об этом говорить, все чаще, до этого это тоже звучало.

Надо пересматривать способ формирования зарплаты. Вот предыдущая мой тезис о том, что очень многие учителя сейчас пенсионного, предпенсионного возраста. И благодаря им, мы еще держимся. Так вот, когда они пойдут уже окончательно с работы, то есть даже те, кто на пенсии работает тоже пойдут по профессии своей в силу различных факторов. Вопрос в том, насколько на 7000 гривен начальной зарплаты учителя-новичка мы кого-то привлечем.

И вот, нужно все же эту композицию зарплаты, которая состоит из огромной надбавки за стаж, там, серьезно, есть оклад, есть разные надбавки, которые зависят от стажа: это звания разные, которые выдаются, основываясь на стаже, это сам стаж, и так далее. Так вот, нам нужно пересмотреть, и все-таки переключиться на оценку мастерства. Не обязательно человеку работать n лет, чтобы быть гипермастером. И так же, кто ...

Плюс стимулировать людей ехать в малые населенные пункты, я так понимаю?

Я основное хотел бы увидеть - это стимул именно молодым заходить в школы. Именно молодые, а как же она зайдет, если их перспектива - поработай 20 лет, тогда это может быть не 7, а 15 000. Ну это немножко смешно.

Я слышал такую идею, что не стоит государству и муниципалитету содержать именно школьные здания. Что можно сделать следующим образом: стимулировать закупать услуги в частных заведениях, это возможно вообще?

Это надо смотреть на конкретные корреляции. И школьные здания, конечно, часто стандартизированы. Но здесь вопрос в том, что есть определенные вещи, которые требуют определенного контроля качества. Особенно не хочется, чтобы у нас повторялись вещи из обвалом потолка в школах, которые происходят время в Украине, и так далее.

Сейчас чаще звучит вопрос об имуществе школ, закрыли. Потому что школы некоторые закрываются, и это не удивительно, потому что население Украины стареет, и соответственно, уменьшается количество населения Украины, поэтому некоторые школы приходится закрывать. При этом нужно обеспечивать подвоз к тем школам, которые функционируют, и эти школы должны быть лучше оснащены.

То есть, это имущество можно было бы продать, и эти деньги ...

Да, как раз-таки, здесь вопрос, что эти деньги и по продаже земли, и по продаже имущества в общем, надо направлять на развитие образования, там где оно работает, там где оно есть. И здесь вопрос, скажем так, нет вопроса первоочередности, что больше: пересмотр зарплат, или переоснащение аудиторий и оборудования и так далее. Это все однозначно нужно вместе делать и желательно думать на 5-10 лет вперед.

Господин Егор, спасибо за беседу.