Россияне побьют рекорды по скорости пошива украинских флагов, – Айдер Муждабаев

Говорит – начало "большой войны" было для него вполне прогнозируемым. В 2018 году он записал ролик "Путин ОБЯЗАТЕЛЬНО нападёт" , который просмотрели более 600 тысяч раз.

"Но мне все равно не верили", – вспоминает Айдер, – "После него меня еще и прекратили приглашать в эфиры почти всех украинских телеканалов. Мол, этого сумасшедшего невозможно слушать, за спиной постоянно говорили: "Че, нападет Путин? Дурак, что-ли?". Прощения не услышал до сих пор. Хотя мне их и не нужно. Я просто сожалею, что прозрение приходит такой дорогой ценой".

В первые дни войны, говорит Муждабаев, ему было страшно, что все происходит именно так, как он и думал. А еще – грызут угрызения совести, не сумевшей как следует подготовить общество к тотальной войне.

"Мне кажется, что я где-то недоработал. Я виню себя в том, что понимая, как все будет, я не смог этого донести, не нашел убедительных слов, не достучался до критической массы людей", – говорит журналист.

Какова была российская журналистика в 90-х, как "закручивал гайки Путин", кто еще до Немцова называл Путина "й**нутым", чем больно российское общество и как его лечить - в интервью Айдера Муждабаева для Еспресо.

Думали, что демократия – это навсегда. А потом пришел Путин

Вы покинули Россию и российскую журналистику, когда там уже изрядно перекрыли кислород. Но ведь было и другое время, когда российскую журналистику можно было более или менее назвать свободной?

Да, был определенный период, еще с советских времен, когда начали создаваться небольшие независимые журналистские сообщества. В Тамбове – городе, где я родился – я в конце 80-х собственными глазами видел, как три журналиста создали независимую газету. Ее выдавали на фотобумаге, используя "увеличитель", "закрепитель", "фиксаж" – современным поколениям даже объяснить трудно, что это. Деньги собирали, если по-современному, то методом краудфандинга – заинтересованные люди финансировали независимых журналистов.

Я лично был уверен, что после августа 1991 возвращения назад не будет, а демократия – это навсегда. В России довольно долго даже после Первой чеченской войны откровенно писали, критиковали власть. Почти все журналисты были против первой чеченской, как бы трудно это представить сегодня. Со Второй чеченской войной уже было по-другому. Путин сломал общество, а может, наоборот – угодил ему. Потому что Ельцина не любили – за все, включая чеченскую войну, которую он проиграл.

А потом было очень свободно. До 1996 года я точно помню, что мы делали все, что угодно – и с местными властями, и с федеральными. Подавление свободы началось на моих глазах. Это был "Курск" (август 2000) и "Норд Ост" (октябрь 2002). Во время этих двух случаев Путин уже "рычал" на медиа: не мешайте нам бороться с терроризмом! И началось…

То есть началом сворачивания свобод фактически стал приход Путина к власти?

Фактически да. Интересно, что сейчас немногие помнят, и Путин пришел к власти на проевропейских лозунгах – за НАТО, за ЕС. У России был шанс стать форпостом Европы против Китая и частично исполнять роль, скажем, Турции – не до конца демократической страны, с которой Запад общается и играет определенную важную роль в безопасности всего европейского региона.

Но Путин избрал другой путь. Интересно почему?

Только потому, что этого захотело российское общество. Люди из тогдашнего окружения Путина рассказывали мне о фразе, которую он сказал тихонько Шредеру, глядя на толпу, устроившую овации: "Видишь, Герхард? Они хотят царя…". И он изменился полностью. На самом деле, Путин пошел за обществом, а не вел его за собой.

Закручивание гаек – оно ведь не шло сиюминутно. Вы работали журналистом, видели, как все постепенно происходит?

Помню несколько волн. Скажем, когда пришел Медведев – он все воспринимал очень болезненно, даже свои "не такие" фотографии – постоянно звонили по телефону в редакцию, скандалили.

Запретов становилось больше, но какая-никакая свобода слова была, наверное, вплоть до 2014 года. Последними шагами стали оккупация и убийство Немцова. Шлюзы закрылись, а все сотрудники газет "переобулись" прямо за один день. Когда Путин объявил, что он "возвращает Крым", то 99% моих коллег, еще вчера его критиковавших, ненавидели, поддерживали Майдан, говорили "молодцы украинцы, что выгоняют Януковича" – все они сказали: "Стоп! Если Крым, то мы все при Путине".

А потом уже пошла окончательная зачистка. Для каждого человека есть определенная мера компромисса. Если не разрешали – пытались обходить, хитрить. Но оккупация Крыма на всем поставила точку – в одно мгновение произошло разделение на "свой" и "чужой", в том числе и в журналистском мире. Я стал чужим для людей, знавших меня по 17 лет – за один день я стал для них врагом, они перестали пить со мной чай. Это обычный фашизм. Как будто в Германии, когда в один момент прекращали общаться с евреями, их детьми и так далее.

"Либеральные" СМИ – муртады Путина, которых уже спрятали в шкаф

То есть тезис о бедных, обманутых россиянах и Путине, который во всем виноват, вы не воспринимаете?

"Путин плохой, а российский народ хороший" – это то, что мы слышим и будем слышать от так называемых либеральных интеллигентов, которые хотят где-нибудь пристроиться на Западе, взять паузу, а потом, когда ВСУ и западная коалиция победят Путина, надеются поднять руки и сказать: "Мы хотим здесь строить демократическую Россию, потому что мы были ни при чем".

Как раз "при чем"! Ибо, например, возьмем наиболее статусные примеры так называемой журналистики. Алексей Венедиктов, Дмитрий Муратов, Евгения Альбац, "Медуза" – все они подлежат люстрации. Я приложу все усилия, чтобы открыть глаза Запада и всем – никто из этих людей не может работать в журналистике. Эти люди шли на такие компромиссы, на которые нормальный человек никогда бы не пошел.

Я, например, стал соавтором отчета Бориса Немцова "Путин. Война" – написал главу об оккупации Крыма. Павел Гусев (называвший себя демократическим человеком, кичился, что является владельцем "свободной газеты") после этого просто вздохнул и дал мне понять, что "моя песенка спета". Теперь вообще угрожает прислать людей в Украину, чтобы они меня убили. Это сюр… Он еще и глава Союза журналистов Москвы – пора, вероятно, переименовывать в Союз террористов Москвы.

Но сможет ли Запад воспринять российские либеральные СМИ именно так? Потому есть пример Овсянниковой – она вообще на Первом канале работала, и ничего, неплохо ее там принимают.

Давайте откровенно задавать вопросы и откровенно на них отвечать. Первый вопрос: что ты там делала? Не этот ли сюжет о "распятом мальчике", из-за которого десятки тысяч истуканов-убийц со всей России, мотивированные такой "жестокостью украинских фашистов", пошли их убивать? Один только этот фейк стоил тысячи жизней украинцев. Кто за это будет отвечать или нет? Или Овсянникова прозрела только в феврале 2022 года и выпрыгнула в эфир, вся такая красивая?

Это только один локальный пример, а есть и другие. Центром пропагандистской паутины был Яндекс, искажавший медийное пространство, конструировавший поиск таким образом, что удобные для них новости попадали в первую десятку, первую сотню, а остальные терялись где-то на дальних страницах. Следовательно, человек сначала видит всегда пропаганду. Она думает: большинство говорит так, потому это, пожалуй, правда. А в РИА "Новости" 518 сайтов! Они скрыты и никто даже не задумывается, что на самом деле это – госсайты. Просто читают, потребляют и ходят себе удовлетворены.

Гендиректор Яндекса Елена Бунина, которая была значительно более влиятельным человеком в пропаганде, чем Овсянникова, в первые дни сбежала в Израиль. Есть ли право на репатриацию? Никаких проблем! Но не хочет ли она рассказать, как годами возглавляла пропаганду, встречала Путина несколько лет назад в пропагандистском медиацентре? Она тогда не знала об алгоритмах фильтрации правды, о приоритетах подачи новостей? Может лучше об этом публично рассказать сейчас, а не во время трибунала? Потому что Яндекс – это очень крутой инструмент, может, даже действеннее федеральных каналов. Он уничтожал правду той части общества, которая, возможно, и искала эту правду, но им перекрыли предпоследний шлюз.

Почему ПРЕДпоследний?

Ибо тех, кто интересовался новостями и пробивался еще через него, встречал последний резерв. Это так называемые либеральные СМИ. "Новая газета" руководствовалась ФСБ, "Эхо Москвы" финансировалось Газпромом, "Медуза" в Латвии гибридно работала на "русский мир", а "Дождь" на самом деле всегда принадлежал Медведеву и руководствовался его людьми.

Доказательством этого очень простая вещь – они прекратили журналистскую деятельность, стоило Путину щелкнуть пальцами. Он сказал: все, этот фронт мы закрываем, больше не нужно. Убирайте этот "театр Карабаса" в коробки – и в шкаф! И сейчас они, словно заброшенные печальные муртады.

Этой гибридной публике, прикидывающейся приличных людей, нельзя давать притаиться. Потому что после капитуляции России они выпрыгнут и скажут: "А мы готовы строить прекрасную Россию будущего". Нет-нет, сначала добро пожаловать в Службу безопасности Украины – на допрос. А потом поговорим.

В России построили инклюзивный фашизм, приглашают тех, кого раньше унижали

Параллельно с усилением цензуры шла и милитаризация российского общества. Скажем, только в 1999 пришел Путин, а уже в 2000 – манифест "вставания с колен" фильм "Брат-2" с врагами-"бендеровцами" и т.д. Это же не случайно?

Хорошо подмечено! Современное состояние российского общества – хуже, чем было когда-либо. Он хуже сталинизма, хуже царизма. Сейчас это общество без всякой морали, без идеологии, кроме "убивай-насилуй-грабуй". А к своеобразной "зачистке совести" в российском обществе привели две вещи – условный "Брат-2" и условный "Дом-2".

"Брат-2" – это идеология превосходства россиян над другими, исключительности российской нации и всех, кто к ней приобщился как второй или третий сорт. Они принимают всех – это такой инклюзивный фашизм нового типа. Бурят хотят? Давайте бурить. Давайте кадыровцы, дагестанцы… Всех, кого они унижали, они принимали к себе в качестве второстепенных людей. Их россияне, в принципе, ненавидят также, но если ты за Россию, то ладно, будем тебя сейчас толеровать.

"Дом-2" – это шоу (не только это, "Окна" и все эти "За стеклом" тоже сюда принадлежат), которые поначалу выглядели смешно, как развлечение. Собчак в Доме-2 так долго была не случайно. Она является олицетворением безнравственности и продажности во всем – от политики до личных отношений. Все эти шоу прививали россиянам одно и то же: все можно купить, если есть возможность, то лги, изменяй – добьешься успеха, не обращай внимания на мораль. И этот рычаг очень хорошо работал.

В российском обществе не осталось ни одного слоя (кроме может 0,00…%), которые остались эмпатическими, которым больно, потому что они понимают и чувствуют, как нормальные люди. Я знаю таких людей – они звонят по телефону и два месяца плачут. Они говорят: пусть на нас скорее Запад ядерную бомбу сбросит, потому что это общество – бесчеловечное, оно не должно существовать. Но таковых людей единицы.

У вас много осталось связей в России? Пытаетесь кого-нибудь перетащить на сторону света?

Не пытаюсь. Лишь некоторым бывшим коллегам прямо указал, что их ждет. Они не идиоты, а сознательные преступники, поэтому должны знать, что все закончится трибуналом.

В целом же нужно понимать, что россияне идут убивать украинцев добровольно. Добровольно идут убивать детей и насиловать женщин. Каждый человек до того момента, когда твое государство официально объявит о войне, может отказаться. Можно сказать: я не хочу, увольте меня с работы. Исключение – солдаты срочной службы, которыми кое-где поспешно доукомплектовали части. А большинство идет добровольно, хочет убивать! Это при том, что интернет работает, его не выключили.

Один мой товарищ сказал об этом хорошую фразу: "Россия – это клуб маньяков. Вход свободный, выхода – нет". Это – общество маньяков. Если 40% говорят, что мы можем начать ядерную войну, то люди дают понять, что они ненормальные. Ибо в случае ядерной войны будет ответ. Они же должны это понимать? Даже советские дети это понимали. Я помню, как нам даже было страшно спать после политинформации, потому что мы знали, что нас могут бомбить. Гриб ядерной войны нам реально снился. Этим, кажется, ничего не снится.

У них наоборот – "вау"! Почему они не заметили ракет, потопивших крейсер "Москва"? Заслуга наших военных огромна, но частью этого процесса стала еще и самоуверенность, которую им заложил в том числе кинематограф. С нами, россиянами, ничего не может произойти! Они очень удивлены тем, как Вооруженные силы Украины их уничтожают, не могут в это поверить и гонят от себя это мнение. Я видел, как российской женщине показывают видео, где ее сын в плену, а она отвечает – нет, я ходила в военкомат и мне сказали, что это украинский фейк, а мой сын побеждает фашистов.

Кажется, что пропаганда – настолько сильное оружие, что зацепило рикошетом и Путина. Мог ли он и сам частично поверить в то, в чем убеждал свой народ? Например, о хлебе-соле от украинцев.

Когда они облизывают друг друга годами, то уже не знаешь, всасывает ли это Соловьев тезисы Путина, или это Путин занимается атмосферой, которую создает Соловьев. Они сначала создают фейковую реальность для всех, а затем начинают сами в ней жить.

Кстати, это сейчас Соловьев верный "полкан" фюрера, бросается на всех. А лет 12 назад был якобы либеральным журналистом, критиковал власть. Тогда у нас был один общий знакомый, который однажды с большими глазами сказал мне: "Володя Соловьев говорит, что Путин й**нулся! Помешался на истории – окружил себя попами, которые его убеждают, что он мессия". И в тот момент это Соловьева пугало. Но потом он присоединился к "когорте избранных" и они, как огурцы в рассоле, все скислы.

Мы против Америки: Путин и я – алкоголик Вася

А остальные россияне? На самом ли деле они всегда были такими, или просто теперь их сущность стала заметнее?

Здесь очень продолжительный исторический контекст. Там веками говорили: даже если ты понимаешь, что это ложь, лучше согласись с ней, стань частью лжи, не возражай, "не высовывайся". Вернусь снова к журналистам российским – просто берешь биографию и видишь, что это дети НКВД, это же не дети погибших в ГУЛАГе. И этот отрицательный естественный отбор сработал. Там человек на подсознательном уровне знает, что даже если все вокруг ложь – лучше промолчать.

Другой нюанс, который некоторые не замечают – медийный. Это фильмы, на которые администрация Путина "почему-то" давала деньги - "Левиафан", "Дурак". В этих фильмах невероятно ужасающая, жестокая Россия. Но в этом кино идет пропаганда беспомощности. Каким бы хорошим, симпатичным человеком ты ни был, положительным героем, выступающим за правду, но в конце концов система тебя уничтожит. То есть, какой вывод должен сделать зритель? Я так делать не буду – либо поеду, либо буду молчать, либо стану частью зла, лишь бы со мной такого не сделали.

Кроме того, россиянину из ужасной левиафановской России, которого удивляет асфальт в деревне и Нутелла на кухне, дают возможность почувствовать себя частью чего-то "величественного"?

Да, это такая замена. Ты – никто в жизни, нищета, лузер, алкаш, дебил. Но ты часть большой армии! В каждой пивнусе найдешь проникнувшихся величием российского духа. Я это слышал своими ушами. Да, я беден, у меня мало денег. Да, я ем картошку. Но мы вместе с Путиным стоим против Америки! Никто кроме нас этого сделать не может. Я, алкоголик Вася, и Владимир Владимирович Путин. Эти все токшоу просто вырастили такую породу людей.

Но есть нюансы. Одно дело воевать в наливайке, а другое – делать это в Украине. Им поможет лишь осознание того, что украинская армия – это серьезный противник, что здесь ад и массово убивают. Убеждать их ни в чем не нужно, потому что они понимают только силу. На чьей стороне преимущество – на той стороне и они. Путина не обязательно даже уничтожать физически. Если в представлении россиян он станет лузером (как Ельцин после Первой чеченской войны), то все он обречен. Ведь этот режим держится на страховых, на деньгах (которых станет меньше) и безнаказанности (если ты делаешь что-то страшное и ужасное, но "за родину" – то можно).

То есть, санкции – это прекрасно, но они не определяющие. Убедить их могут только горы трупов. И если Путин решится на всеобщую мобилизацию, то это будет означать, что попасть сюда может каждый. Когда придется подставляться под пули, они глубже заинтересуются и телеграмм-каналами, и интернет-сайтами. Апеллировать можно исключительно к животным инстинктам, человеческого там осталось мало.

Когда-то у меня был интересный опыт общения – брал интервью с маньяком, который получил приговор "высшая мера наказания". . Тогда я узнал о маньяках одну вещь – они очень не хотят умирать. Маньяк – это не камикадзе. Они очень жестокие и смелые, когда чувствуют себя безнаказанными. Но когда знают, что их ждет смерть или вероятность смерти очень велика, то превращаются в зайцев. Поэтому страх смерти – это единственное, чем можно достучаться до российского общества. Их не нужно уговаривать или объяснять, стоит просто дать понять – сюда нельзя, потому что тогда хана. Ибо даже если они тысячу раз за Путина, они не полезут ради него в электрическую будку. Поэтому Украина должна стать для них электрической будкой, которая несет смерть.

Но чтобы хоть в чем убедить человека, нужно, чтобы он хотел думать самостоятельно. А не ждал, пока ему подадут все разжеванное, а потом издавала за свои мысли фразы условного Соловьева…

Здесь мы снова возвращаемся к рабской психологии. Главная идея раба какая? Он знает, что у него нет прав, но и ответственность он дает.

Как устроено российское государство? Тебя оставляют бесправным, ты – никто, потому сиди тихо и делай, что прикажут. А отвечает власть. Я здесь ни при чем, это Путин, руководитель, командир и т.д. Они так и в плену говорят: нам сказали бросать бомбы на жилые кварталы, как я мог отказаться? Отменяется совесть, эмпатия, человечность – все упраздняется только потому, что так сказал твой начальник. Примером этого сознания являются слова Лаврова о том, что "мы не хотим сбрасывать Зеленского, пусть только прикажет прекратить сопротивление". В их понимании, если президент даст приказ, украинцы сложат оружие и сдадутся России – потому что так приказал руководитель!

Это действительно плюс в борьбе с ними, потому что если какой-то человек из Кремля даст приказ уйти из Украины, в том числе и из Крыма – они охотно уйдут. Просто скажут: "А? Что? Больше не фашисты? Окей, упаковываем вещи и уезжаем вон". Это – психология совершенно других людей.

Поэтому я думаю, что больше скорости света станет скорость, с которой будут шить украинские флаги на территории России. Их будут шить просто молниеносно. Когда они поймут, на чьей стороне сила, скажут: теперь наша судьба в руках украинцев и украинской власти? Хорошо, где там наши флаги, вынимай побыстрее. А в Крыму тем более! Я думаю, что там все уже сшито, просто синие и желтые куски ткани лежат отдельно. Может еще и молния какая-то пришита, чтобы при необходимости за секунду – ужас в кучу – и флаг готов.

Так устроено сознание беспомощного человека, которое может быть и безгранично жестоким, потому что ему позволили, и безгранично послушным, если ему прикажет кто-то сильный. Это сознание нужно учитывать. Это бывает их преимуществом (потому что приводит к такому зверскому, террористически-маниакальному способу войны), но это и их слабость.

Как проводить в конце концов денацификацию россиян? Немцев же как-то удалось вытащить из лап нацизма. Здесь тоже может получиться?

С россиянами будет посложнее. Лесь Подервянский сказал, что для немцев нацизм был болезнью – тяжелой, кровавой, но более или менее кратковременной. А для россиян – это их здоровое, естественное состояние. Я называю их расисты-интернационалисты. Они ненавидят всех, для каждой нации у них есть унизительное прозвище. Это – многовековый расизм, многовековая ксенофобия, которую воспитывали у всех людей, включая всех этих Навальных, когда-то "гонявшие черных по Москве". Вместе с властью, а иногда и властями. Потом просто власть "другими" сделала украинцев, и мы видим, к чему это привело.

Потому там будет сложнее. К сожалению, я знаю только один способ лечения их общества. Это многолетний страх. Открыл рот о какой-то там великой России – в тюрьму, на перевоспитание. Работа по восстановлению разрушенных украинских объектов. Сомнительно, что из них получатся хорошие рабочие, но что-то простое могут делать. Я уже не говорю о тотальном наказании всех виновных.

Нужно, чтобы история этого фейкового преимущества над другими была не историей успеха, а историей болей для них. Как у немцев, только здесь – сложнее. Ибо россиян много веков убеждали в том, что они – самые мощные, самые хитрые, все вокруг – хохлы, чурки, американцы – все дураки. Степень отравления просто фантастическая. В нацистской Германии было гораздо больше людей, которые были против режима, а здесь – мало. Поэтому необходима оккупационная власть и четкая программа перевоспитания, особенно для детей. Миру нужно готовить психологические войска, которые будут просто каждый день в каждом российском городе проводить детоксикацию общества.

Знаете что главное? Немцам было куда возвращаться. Они временно сошли с ума, но до того у них была нормальная власть, муниципалитеты, уважение друг к другу, порядок, культура, литература, философия. Им просто нужно было отвергнуть это безумие нацизма и вернуть все как было.

А куда возвращаться россиянам? В "Преступление и наказание", где бабушку убивают, объясняя это какой-то идеей? Корни российского фашизма – они разве не оттуда? Всю их историю нужно возвращать к владельцам. В первую очередь, в Украину и Литву, в Византию, в Орду. Тогда они останутся голые-босые исторически и ментально, начинать все с чистого листа.