Интервью

Россия не отведет войска, но Украина получила передышку для подготовки, – Роман Бессмертный

13 декабря, 2021 понедельник
07:00

Разговор с украинским политиком и дипломатом Романом Бессмертным

client/title.list_title

Гость " Студии Запад " на канале "Еспресо" – Роман Бессмертный. В разговоре с ведущим Антоном Борковским – о последствиях для Украины переговоров Байдена и Путина, короткой передышке в вопросе военной эскалации, опасности северного направления и вероятном продолжении мигрантского кризиса.

Разговор между президентом Байденом и Путиным – это не просто дипломатия. Мы понимаем, что Украина сейчас очутилась под мощным ударом. И формально разговор по видеосвязи между Байденом и Путиным должен снизить градус напряженности.

Это был не просто разговор президента с президентом, это был разговор президента Байдена с президентом Путиным, в котором президент Байден говорил от имени крупных стран, в сущности, лидеров европейской политики, мировой политики. Это очень важно. Если посмотреть на содержание этого разговора, то он очень хорошо отражен в состоявшемся после переговоров брифинге для прессы, который провела пресс-секретарь Белого дома Джен Псаки и советник Байдена Джейк Салливан. Там совершенно четко, в рамках дипломатических норм, было изложено, о чем говорилось, какие решения были доведены до президента России.

И надо отдать должное, это очень серьезно, кардинально повлияло на тональность заявлений Кремля. На мой взгляд, это сейчас недооценивается. Обратите внимание на тональность требований о гарантиях, которая была до разговора, и какой она стала после него. Очевидно, что сработали действия на опережение, сделанные Вашингтоном в давлении и в определенных шагах навстречу (подчеркиваю это), и это были шаги на опережение, а не наоборот, по результатам разговора. Потому что то, что было сказано во время визитов должностных лиц в Вашингтон, где они разложили всю линейку всех возможных шагов, вызвало шок. И это уже очевидно в Кремле. Следовательно, эти шаги, касающиеся снятия сумм бюджета относительно санкций по суверенному долгу России, снятия определенных сумм, касающихся санкций по "Северному потоку-2", его строительству (а здесь часто путают – речь идет не о вводе в эксплуатацию, а о строительстве, то есть это санкции за предыдущий период). И обратите внимание, какой блестящий маневр совершает Вашингтон: эти средства перебрасываются в статью "увеличение сумм на военно-техническое сотрудничество с Украиной". Буквально через сутки. Это очень важный сигнал, который следует отметить. Причем на брифинге советник Салливан четко разложил, какие темы обсуждались. К тем вопросам, о которых говорилось на форумах, двусторонних встречах, добавлена, в том числе, тема наполнения транзитной системы Украины. Это совершенно четко связано с вероятными перспективами "Северного потока-2". Я уже не говорю о том, что из Берлина и Европы прозвучало: если не будет исполнено европейское законодательство по безопасности, то ни о каком запуске "Северного потока" не может быть речи. Кроме того, ясно было сказано, что, не дай бог, будет наращиваться эскалация на украинско-российской границе.

Мне слишком трудно разобраться, что действительно происходит в голове Путина. Речь идет о путинском калькуляторе, когда он считает: здесь будут санкции, здесь будут ограничения, здесь будут те или иные черные списки, здесь будут аресты... А с другой стороны, рука у него тянется все дальше и дальше в Украину. И он, возможно, может использовать так называемый неконвенционный сценарий, не предусматривающий "адских санкций". Речь идет о короткой операции – военной провокации, после того большое военное нагнетание и быстрые переговоры.

Украина получила передышку. Причем эта передышка носит исключительно информационный характер и продлится короткий период. На самом деле, если мы думаем, что Россия будет отводить войска, расформировывать батальонно-тактические группы, менять доктрину, то мы глубоко ошибаемся. Уже очевидно, что рост потенциала войск и возможностей в Крыму, на линии фронта, на украинско-российской границе, на белорусско-украинской границе с российской стороны будет расти. Более того, у меня нет сомнения, что группировка войск, которая сейчас сосредоточена в Ельне, будет перебазирована в Беларусь. Там логика очевидна и понятна. Так же, как и по всей российско-украинской границе, где сейчас не ведутся бои. Я не отрываю линию фронта на Донбассе от другой части российско-украинской границы. Очевидно, что Кремль рассматривает ее как целостную. Я уже не говорю о южном направлении Украины – Крыме, где без конца наращивается военный потенциал.

Эта информационная передышка дает Киеву возможность, во-первых, не только информационно, но и организационно показать свою мощь, свои шаги. Далее – переформатировать отношения власти и общества. Меньше всего, о чем говорилось во время этого телефонного разговора – это реанимация и восстановление содержания Минских договоренностей. На брифинге советник Салливан вообще так "скользко" прошелся по этой теме, говоря о Минске как о площадке. Даже не говорилось о возобновлении "нормандского формата". Думаю, что в ближайшие дни это будет ознаменовано неким решением Вашингтона. В этом деле очевидно, что Вашингтон примет лидерство. Почему? Потому что события европейского политического театра нуждаются в паузе. Нерешенность вопроса площадки деятельности трехсторонней контактной группы вообще переводит ее в онлайн-режим. А с этого онлайн-режима результата не будет никакого. Это означает, что две темы, которые являются суперважными – блок безопасности и освобождение военнопленных – должны быть реализованы при поддержке Вашингтона. Но еще раз подчеркну, нынешний период – это просто короткий перерыв.

Насколько короткий? Конгрегация, концентрация войск были приурочены как раз к двум ультиматумам – байденовскому, который давал Путину полгода подумать, и российскому, который давал украинской стороне время до 1 января.

Соединенные Штаты, во-первых, ускорили размещение систем ПВО в Румынии и Польше. Очевидно, уже принято решение о перебазировании в Польшу тех частей, которые были на территории Германии. Во-вторых, на территорию Португалии перебазировались стратегические бомбардировщики первого эшелона действия В-2, туда отбазированы несколько эскадрилей, несущих на своем крыле ядерный боезапас. Увеличено – и процесс этот нарастает – присутствие бронетанковых войск США в Балтийских странах, а также отдельных подразделений десантных войск. То есть на самом деле Соединенные Штаты среагировали так же, как и планировалось. Как и требовалось, если Россия не выполнит договоренности, которые были достигнуты. Эти вещи обусловили ту эмоцию, которая звучала из Кремля.

Что касается ультимативных требований Кремля о нераспространении на восток НАТО. Обратите внимание, как от ультимативных требований письменных гарантий Кремль перешел к рассмотрению возможности (!) подобных гарантий. Почему? Потому что и Генсек НАТО Йенс Столтенберг, и руководство США, и руководство европейских стран совершенно четко сказали, что это дело Украины и НАТО, как в дальнейшем решать этот вопрос. Более того, тональность, прозвучавшая на брифинге советника президента Соединенных Штатов, дала понять: национальная программа Украины в рамках сотрудничества НАТО-Украина может рассматриваться уже как реализованный план ПДЧ. На мой взгляд, это снижение агрессивности в тональности Кремля и пауза, с которой долго мучились в Москве, готовя коммюнике для печати, объясняется тем, что Байден в телефонном разговоре добился результата в давлении на Кремль. Думаю, здесь основным аргументом было не только то, что именно говорил президент Байден на эту тему, а то, что все это звучало не только от Байдена, но и от лидеров европейских государств. Это очень важно. Это означает, что это сочетание североатлантической безопасности, где каждая из стран играет свою важную роль, Вашингтон признал, что он понимает это, произошла координация действий.

Есть такой элемент, как слабое звено. Вот очень бы не хотелось, чтобы представители Украины как раз были слабым звеном в такой американской комбинации. Мы понимаем, что можно без конца кричать и уверять, что мы разбиваем евроатлантические аспирации, а по факту не делать то, что нужно. Можно очень хорошо и много говорить о том, как мы будем отправлять "грузы 200" в Россию, вместо этого мы не разворачиваем в центральной Украине группировку, которая могла бы в случае чего-то отразить белорусскую провокацию. То есть вроде бы на словах все хорошо, а по факту?

В Вашингтоне очень четко разделяют украинское общество, заявившее о том, что оно будет сопротивляться, и украинские власти, насколько они способны организовать это сопротивление. И надо отдавать себе отчет, что от дальнейших событий в ближайшие недели будет понятно, насколько Вашингтон и европейские столицы открыты к этому сотрудничеству. И есть ли способность у политического руководства Украины выполнить эти шаги, которые будут необходимы сейчас, чтобы использовать эту паузу. Потому что на самом деле от этого будет и зависеть, насколько длинной будет пауза.

Белорусское направление – оно остается чрезвычайно опасным. Потому что, с одной стороны, Лукашенко является формально независимым диктатором в принятии своих решений де-юре, а с другой – все будут понимать, что эта провокация пошла по указанию Москвы. А хуже всего в этом аспекте, что от Киева до Беларуси чуть больше 100 км.

Проблема северного направления остается суперактуальной. И это очень плохо, что только сейчас ей стали уделять такое внимание. А Лукашенко начал ретранслировать вещи, которые ему доводят из Кремля. На самом деле, эта ситуация была понятна. И можно говорить о потерянных годах в решении вопроса безопасности с севера для Украины. Очевидно также, что никто не будет предупреждать Лукашенко о тех действиях, которые будет совершать Россия в этом направлении.

Но здесь нужно разумно использовать эту "говорящую голову", какой является  Лукашенко. Потому что заявления о том, что он будет просить Путина о размещении ракет, поскольку он сохранил потенциал шахты и так далее, что будет просить о размещении бронетанковых сил и подразделений – это не просто анонс, это запланированные вещи, которые будут сделаны. И повторюсь: я не сомневаюсь, что группировка, которая сейчас сосредоточена в Ельне, будет размещена на территории Беларуси. Более того, могу сказать, что она появилась там не только для угрозы в украинском направлении. Почему? Потому что миграционный кризис планировался как развертывание конфликта между поляками и белорусами. И вот тогда эта группировка с полной аргументацией, озвученной не только Лукашенко, но и Кремлем, зашла бы на территорию Беларуси из-за необходимости "защищать братский народ". Тема с мигрантами на белорусско-польской границе, как и на границах Балтийских государств, не является исчерпан.

Вы справедливо заметили. Ну, например, у нас есть информационный психологический перерыв, на несколько недель. В то же время Россия не будет отводить войска, не будет снижать уровень реальной опасности, а будет готовить фон для создания новой фазы.

Есть две вещи, которые уже очевидно находятся в арсенале методологии Кремля. Первая – это Крым. Я объясню почему. Обратите внимание: какой бы части озвученных тезисов мы не коснулись, там нигде не звучала тема Крыма. Так что, думаю, нужно ожидать там серьезного напряжения.

Второе – то, что касается уже проанонсированного в резулятивном обращении к прессе Кремлем, – это тезис о невыполнении Украиной Минских договоренностей. То есть, остановки в этих вещах не будет. Это значит, что атака сейчас будет вестись на то, что Украина не выполняет договоренности, и будет наращиваться потенциал вплоть до вероятного возникновения конфликта на южном направлении.

Что касается Беларуси, то очевидно, что здесь будет переформатирован так называемый миграционный кризис в определенные диверсионные группы. Извините, но эти люди должны куда-то деваться. Вспомните мои слова. Они как появились вроде неожиданно, так и исчезнут неожиданно. И это будет еще раз свидетельствовать о том, что они не мигранты, не беженцы, а подразделения соответствующих частных армий, которые формировались из основ тех групп, которые действовали в рамках Трудовой партии Курдистана, в Афганистане и других странах Центральной Азии.

Теги:
  • USD 41.22
    Покупка 41.22
    Продажа 41.7
  • EUR
    Покупка 43.08
    Продажа 43.84
  • Актуальное
  • Важное