Развитие бизнеса в Украине сдерживают проблемы в судебной системе, - исполнительная директор СУП Глазкова

Возглавила СУП в 2016 году. К тому сотрудничала с предпринимателями как редактор и главный редактор ведущих бизнес-изданий. В частности, журнала "Корреспондент", газеты "Коммерсант-Украина".

Участвовала в создании журналов "Фокус" и Forbes.Украина. Возглавляла проект "ТОП-100". Работала в государственных коммуникациях

В эфире программы "Еспресо: капитал" она выразила свою оценку законопроекта о деолигархизации, рассказала, на что жалуются предприниматели и какие бизнесы наиболее пострадавших от пандемии. Ведущий программы - экономический обозреватель Андрей Яницкий.

Давайте поговорим о главной новости этой недели - об олигархах. Появился такой законопроект. Как много членов вашего союза можно отнести к этой категории людей?

Как вы подметили, мы являемся союзом, объединяющим независимый украинский бизнес. И наша принципиальная позиция, наша ценность в том, что мы не имеем в составе ассоциации компаний, владельцы которых имеют происхождение политического или олигархического капитала. Поэтому теоретически это вообще не должно касаться наших участников, которые являются предпринимателями, создали свой бизнес с нуля, по собственной идеи, а не через приватизацию или определенные процессы в сотрудничестве с государством и сейчас имеют этот контроль или над медиа, или над политическими процессами, которые имеет определение олигархов в этом законопроекти.

То есть скорее это конкуренты членов вашего союза. А правильно с ними государство борется? Правильно принимать отдельный законопроект об олигархах? Возможно, просто надо, чтобы суды начали работать, Антимонопольный комитет начал работать, как следует?

Ну смотрите, это параллельные процессы. Конечно, мы за либерализацию. Мы такая либеральная организация. Мы рынка, а не за монополии. И рынок имеет выровнять и правила игры. И именно поэтому у нас объединение независимых украинских предпринимателей, которые совместно борются над созданием благоприятного бизнес-климата для любого бизнеса в Украине - и малого, и большого, и среднего.

А то, что вы говорите, не лучше нам работать с судами - да, конечно, это очень важно: и судебная реформа, и защита прав собственности.

Мы, кстати, время от времени проводим замеры настроений предпринимателей, а прошлой осенью впервые в Украине провели исследование портрета украинского предпринимателя. Там был вопрос о факторах, сдерживающих развитие предпринимательства. И как раз большинство респондентов ответили, что среди факторов, сдерживающих предпринимательский развитие в стране - это отсутствие верховенства права и проблемы, которые мы имеем в судебной системе.

Поэтому это действительно вопросы, требующие внимания. Это трудный путь, но этим надо заниматься, потому что без того ни один бизнес-климат не будет комфортным, мы не сможем об этом говорить, привлекать инвесторов.

Это было мое следующий вопрос - на что жалуется бизнес? Понятно: жалуются на суды. Что еще? Налоговая? Таможня? Силовые структуры? Кто препятствует работать нашему бизнесу?

Ну, к счастью, в последнее время мы открытую горячую линию, на которую могут обращаться предприниматели с различными жалобами. В последнее время мы единичные обращения относительно проблем с контролирующими органами, в частности, это Налоговая и Антимонопольный комитет Украины.

То, что вы говорите о силовых структурах - я думаю, что мы, наверное, все вместе, и гражданское общество, и бизнес-ассоциации, и медиа - вместе неплохо поработали. Были приняты законопроекты, уже законы, которые в основном люди называют "маски-шоу стоп". Это законы, которые все же вывели в более цивилизованное поле эти экономические преступления или подозрения к компаниям. Сейчас произвола правоохранителей стало значительно меньше, и это хорошая новость.

На что еще жалуются? На самом деле, в основном сейчас и обращения, и разговоры ведутся о том, как восстанавливаться после того тяжелого года, который мы имеем, с пандемией. Как вообще сейчас держаться на плаву, как развиваться дальше.

Все равно на первом месте налоги. Это наше традиционный трудный вопрос - налоговая нагрузка. Но сейчас очень важный вопрос получения оборотных средств на покрытие ежедневных расходов.

Мы же все знаем, это ни для кого не новость, что больше всего пострадал от пандемии малый и даже микробизнес. Сфера услуг - это как раз та сфера МСБ, которая требует наибольшего поддержки государства. Поэтому сейчас мы в основном имеем такие обращения.

Это даже не жалобы, а скорее дискуссии: что может сделать государство, чтобы поддержать бизнес. Ведь бизнес - это налоги, рабочие места, и наш экономический рост, это все связано и очень важно.

Это мировая проблема, но в Украине есть какие-то свои сложности с тем, что у нас нет много денег в бюджете, чтобы просто компенсировать абсолютно все расходы малому бизнесу.

Госпожа Катерина, должен заметить, что у нас есть кредитная программа 5-7-9. И какой-то бизнес все же, к счастью, получает средства.

С вами абсолютно согласна. Если позволите секунду - эта программа действительно работает, мы за ней следим. Но она все равно еще не доступна некоторым сферам. Например, кинотеатрам, по некоторым критериям они не подходят.

И на последнем круглом столе с органами власти мы говорили, что стоит еще раз посмотреть на критерии. Возможно, немного их изменить и сделать еще более доступными для сфер, которые страдают от пандемии и ограничений.

Перед тем, как говорить на другие темы, давайте послушаем киевлян. Мы опросили их на улице, спросили, они когда-то пытались создать собственный бизнес и с каким результатом.

Мы все же нашли людей, которые пытались или сейчас делают свой бизнес. Тогда как на западе, я думаю, что каждый, кого не спросишь - скажет: "Десять раз пытался", возможно, десять раз и не получилось. Но стоит опускать руки, если не получилось с первого раза?

Если не получилось построить кафе - не значит, что все, крест на человеке, она не предприниматель, у нее ничего уже не получится?

Конечно, не так. Вот сейчас мы с вами общаемся, я нахожусь в Ивано-Франковске, на территории Промприбор. Реновация, это очень интересное место в Киеве. Мы вчера имели здесь встречу с местным бизнесом, с предпринимателями. У нас как раз был вопрос о том, стоит ли останавливаться и не понять, что ничего не получается и надо заниматься чем-то другим. И все участники дискуссии, предприниматели, которые присутствовали, говорили, что не надо опускать руки. Может не выйти раз, второй, третий.

Надо искать другой подход. Возможно, иначе упаковывать продукт. Вообще, спрашивать, есть ли запрос на этот продукт. То есть если ты хочешь заниматься предпринимательством, мне кажется, что ты просто не сможешь остановиться, ты будешь все равно находить другие пути - например, партнеров. Или свою идею привлекать к идее каких-то инвесторов. Все равно должно получиться.

Госпожа Катерина, а где учат этому? Где можно научиться? Может, у вас есть какая бизнес-школа при СУПе?

Предприниматели, которые в сообществе уже пять лет, вообще называют СУП своим личным MBA.

Потому что у нас обучение происходит в дискуссиях ...

Я объясню зрителям, что такое MBA. Возможно, кто-то не знает, - это Master of Business Administration, это магистратура по бизнес-администрированию. MBA вообще - это полезная штука или не очень?

Здесь предпринимательские мнения расходятся. У кого есть положительный опыт. У кого-то вообще опыта нет.

Кстати, из нашего исследования, о котором я сегодня уже упоминала, о портрете украинского предпринимателя, мы обнаружили, что только 6% - а у нас было 2 тыс. респондентов, различных предпринимателей - только 6% имеют этот степень МВА.

Опытные предприниматели говорят, что в свое время именно МВА или такая бизнес-образование позволило получить ответы на вопросы, которые не давали им двигаться дальше. Что это был новый толчок, глоток воздуха, какие знания, которых не хватало.

Но вообще-то предпринимательству, по-моему, научиться невозможно. Это состояние души. Ты просто не можешь этим не заниматься. Ты все равно будешь пробовать, и будешь подбирать знания. И сейчас такой мир открыт, очень много онлайн-курсов, есть возможность онлайн-обучения.

Опять же, в Украине есть несколько очень классных бизнес-школ. Такие сообщества, как наше. Даже отдельные компании делают школы бизнеса. Как, например, "Новая почта". У них есть школа бизнеса, которая учит молодых предпринимателей.

Она бесплатная, кстати, насколько я знаю. Онлайн-школа, по крайней мере, бесплатно.

Возможно, я не знаю точно. Но там и есть какие-то определенный взнос, он довольно символичен. На самом деле, да, это идея распространять эти знания, которых не достает для предпринимательства, развивать предпринимательство как таковое.

То есть не обязательно иметь корочку университета, ты дипломированный предприниматель-бизнесмен, бери и делай.

Скорее да. Я вообще не знаю, где дают корочку, в которой написано, что ты - предприниматель. Я таких вузов не знаю.

Я говорю, что это скорее о состоянии души. Потому что среди предпринимателей много физиков, военных, людей с гуманитарным образованием, юристов, математиков. То есть это не напрямую связано с образованием.

Образование - это фундамент, с которого ты можешь двигаться дальше. И, скорее всего, найдешь дело, тебе по душе и лучше дается. Но все равно предпринимательство - это то, чему ты отдаешь очень много времени своей жизни, если не всю жизнь. Именно об этом мы много говорим в эти дни в Киеве.

Сейчас у вас интенсивно с событиями - мероприятие в Ивано-Франковске, а на днях будет и в Киеве, большое мероприятие, конференция вашей большой союза. И тема этого года, я читаю: "Бизнес без границ".

Именно так.

Почему вы выбрали такое название? Мне кажется, что есть такое представление, что, наоборот, из-за карантина появились границы, никто никуда не может поехать, надо преодолевать какие-то бюрократические препятствия. А вы, наоборот, говорите, что бизнес теперь без границ.

Ну смотрите, мы действительно 10 июня будем проводить такую очень вдохновляющую предпринимательскую конференцию, она называется SUP DAY FORUM. Уникальность этого события в том, что ее создали сами предприниматели для предпринимателей.

У нас будут только практики, практические кейсы, люди, которые ежедневно делают свое дело, каждый день занимаются предпринимательством, будут делиться своим опытом. И это самая большая ценность.

Применительно к теме. Это идея нашей команды, back-офиса Союза украинских предпринимателей. Она родилась после общения с нашими участниками и со спикерами.

Это как раз о настоящем. О том, о чем вы говорите. С одной стороны, мир будто открыт. Будто мы имеем возможность быть в любой точке мира даже за несколько часов. С другой стороны, пандемия все изменила, и у нас новая реальность, и мы не имеем этой возможности передвигаться. Но опять же, есть технологии, современный мир - он не имеет границ теперь уже не только на карте, мы не имеем границ, и технические возможности позволяют соединяться с людьми угодно. Вот я сейчас в Ивано-Франковске, вы в студии в Киеве, мы с вами общаемся.

Да да. Обычно такое раньше не практиковалось, а теперь - нормально.

Вот видите!

И еще очень важно, что наша конференция будет о бизнесе без границ ментальных, как я говорю, без границ в голове. Это о людях и от людей, которые несмотря на кризис, имея эти ограничения, все же открывают новые направления, меняют бизнес-модели, находят новые рынки, создают новые компании, новые продукты. То есть, как это ни банально звучит, они этот кризис используют как возможность. Это как раз об отсутствии ментальных ограничений в голове.

Я среди ваших спикеров видел Валерия Яковенко, который создал компанию DroneUA. Он был нашим гостем несколько программ назад, приносил дрон, который плавает под водой. И это действительно уникальная компания, которая образовалась буквально с нуля, на моих глазах. Человек просто увлеклась этим - и теперь он крупный бизнесмен. Насколько я знаю, он экспортирует свои услуги: не только импортирует, но и экспортирует.

А как много сейчас украинцев, которые являются членами вашей организации и экспортируют? Был в вашем исследовании вопрос об этом?

У нас обычно эта цифра динамичная, добавляются новые компании. Но примерно от 40 до 50% наших компаний экспортируют в ту или иную страну свою продукцию. Это могут быть и услуги, и готовые продукты. А среди участников нынешней конференции все работают с внешними рынками, и это тоже для нас была важна составляющая, когда мы формировали программу форума. Ибо самый Валерий, которого вы упоминали, он будет рассказывать, как быть полезным и как развивать бизнес от Антарктиды в другие страны. То есть это как раз об отсутствии границ в голове, которая имеет следствие в отсутствии границ твоего бизнеса, а также разрушения этих границ.