Посол сейма Павел Коваль: Если Украина не справится с Путиным, то через полгода или два война придет в Польшу

Конечно, сейчас главные две темы – это тема экономическая и тема военная. То есть поддержка Украины и принуждение России к миру. Как бы это выглядело?

Начнём с конца, я уверен, что самое важное это депутинизация. Депутинизация – это пресечение этой цепи преступлений, но также гарантия, что Россия больше не будет агрессивной. Я считаю, что Россия должна выучить одно слово: "репарация". И, конечно, Запад должен помочь. Поможет Европейский Союз и помогут Соединенные Штаты без сомнения, но россияне должны знать, что часть депутинизации – это выплата репараций за потери в войне, причиненные ими без какой-либо причины. Современный мир этого не знает. Мало таких войн, которые имеют столь четкое нравственное измерение – зло и добро. Они разрушают города, убивают людей и надеются, что во время мирных переговоров это сойдет с рук. Они должны сегодня слышать от каждого дипломата, что это не сойдет им с рук. Санкции можно будет снять только тогда, когда Россия заплатит. Депутинизация, это также разрыв связи Путина и Кремля с политиками на Западе, которые годами поддерживали его, кормили и все еще готовы брать деньги на избирательную кампанию. Депутинизация – это также энергетическая независимость. Сейчас обязательно должен быть запрет, нужно, чтобы были санкции на закупку сырья из России.

Тотальное эмбарго, но его к сожалению нет.

Пока нет. В этой войне то, что украинцы производят большое впечатление на весь демократический свободный мир, приносит изменения. Будут перемены. Сегодня все мне говорят "нет", но специалисты по энергетике уже думают, как сделать, чтобы это было возможно. То, что сегодня невозможно, через несколько дней или через несколько недель будет возможным и это важно. Потому что с Путиным и с его философией, его способом действий, как когда-то с Гитлером, нужно раз и навсегда покончить. Те, кто сегодня воюют на украинской земле, каждый метр сохранившейся земли, каждый день больше это – дар свободы для целой Европы. И это нужно сегодня объяснять. И для этого нужна в конце жесткая однозначная депутинизация, а также, если речь идет об осуждении военных преступлений в Гааге, или перед каким-то специальным трибуналом. Этот пакет, эти слова "демилитаризация, судебный процесс за военные преступления, санкции и репарация" должны быть словами, которые знает, должен знать и ежедневно себе повторять каждый западный политик. Для того, чтобы когда наступит мир, а мир наступит, чтобы этот мир был справедливым миром. Чтобы россияне заплатили за свои преступления и разрушения.

Как долго это может занять, я имею в виду острую фазу российской агрессии в Украине? Им уже не хватает людей, им не хватает оружия, но они пытаются истреблять наше гражданское население для того, чтобы заставить Запад и Украину согласиться на какие-то мирные условия.

Сейчас очень интересный момент потому, что россияне явно ищут какие-либо возможности заключить мир, выйти из этого достойно. И есть дипломаты, которые сейчас этим занимаются, они ищут решения, потому что мир важен. Сегодня я был в больнице, я встретил вернувшихся с фронта людей, а это всегда производит большое впечатление. Я видел раненых детей, которые приехали в Польшу. Это все означает, что слово "мир" важно. Мы должны сказать это слово, что нам нужен мир. Украине нужен мир. Только это должен быть мир, основанный на справедливых правилах. Кровь, которую сейчас проливают, должны уважать, следовательно, и эти правила, о которых говорю. Когда мы говорим о том, что будет позже, пусть каждый, кто ведет переговоры, помнит, что эта война имеет не только политическое измерение, она имеет очень сильное нравственное измерение. Это очень сильный месседж современному миру, забывший о том, что в центре Европы может быть осада крупной столицы, атака гражданских объектов, бомбардировка больниц, школ. Всё это происходит на наших глазах. И всякий, кто сомневается, пусть едет сюда. Пусть не боится, пусть приезжает и увидит. Потому что каждый политик, влияющий на принятие решений, должен это увидеть. Особенно сейчас, когда россияне просят где-то там тихонько о мире, чтобы как-то им это организовать. Они должны знать, чем являются все эти санкции. И еще одна вещь. Санкции социальные. У меня простое правило. Я знаю много россиян, с которыми я дружил. Но сегодня есть так, что если кто-то не в состоянии написать даже в Фейсбуке что осуждает эти преступления, то я не буду с ним поддерживать отношения. И все должны знать, что социальные санкции, особенно в Западной Европе, тоже важны. Потому что там не только олигархи, там много людей среднего класса, имеющих бизнес, кто-то торгует обувью, кто-то шампанским, у кого-то дом во Франции, он также должен знать, что его больше не пригласят на ужин. И что есть просто полный запрет, пока это не закончится.

Это хорошая позиция. Но сейчас нам нужно действительно серьезное оружие. Речь не идет только о бронежилетах, речь идет о системах ПВО.

Да, есть такое, я об этом часто говорю, что есть такое стихотворение, которое во время Варшавского восстания написал один поэт, и недавно Оксана Забужко перевела его на украинский. И в этом стихотворении сказано примерно так, что повстанцы говорят: "Мы рады, что вы нами восхищаетесь, что целая Европа восхищена Варшавским восстанием, но мы хотим одного – амуниции". И во время всех выступлений, где бы я ни выступал, в польском или украинском и в мире, я всегда говорю им одну вещь: "Им нужны боеприпасы". Это очень важное дело, Боеприпасы, а конкретно – нужно защищать небо над Украиной. Должны найти для этого какой-нибудь способ. Или один, или другой. Военные знают эти способы.

Американцы пойдут в этом направлении?

Я считаю, что они пойдут, потому что вы знаете, что в этой войне, если сегодня говорят "нет", то я себе думаю, что хорошо, не осуждаем. Сегодня, ты говоришь "нет", но мы будем работать дипломатично, и завтра ты скажешь "да". Смотрите на фото из Украины. Посмотрите на жертвенность этих людей, посмотрите, что здесь действительно проливается кровь, что это не какой-то театр. Посмотрите на Львов. Город, о котором думали, что только в книгах будем смотреть как выглядел Львов во время войны. Сегодня мы сидим во Львове, который выглядит как в исторических книгах. Здесь, недалеко от польской границы, тоже бомбили. Другими словами, это сегодня ключевое. Главное, чтобы мир понял, мы должны каждый день говорить об этом. Я говорю об этом польским политикам, у которых нет даже одного дня, нельзя тратить даже часы. Говорите со всеми друзьями на мероприятии с теми, кто оказывает влияние на принятие решения. Там должна быть критическая масса, которая заставит принимать решения, которые остановят военные преступления. В Мариуполе, и не только в Мариуполе, во многих других украинских городах.

Готовится ли Польша к войне? Мы все понимаем, что это все может не закончиться, что какая-то российская ракета может залететь может в Жешув, может в Краков, а может и в Варшаву.

Это тяжелее всего - пробиться сквозь сознание людей, что это, пожалуй, не та война, которая идет в Украине, но это также и наше дело. И если вы не справитесь с этим, если Украина не сможет справиться, то эта война придет к нам через полгода через 2 через 5. Путина нужно остановить сейчас, потому что позже будет труднее. Позже цена будет выше. Сейчас нужно сломить этот страх, и сказать "уже сейчас". Потому что потом будет слишком поздно.