Открытие рынка земли приведет к увеличению ВВП на $ 2 млрд, - Нивьевский

Олег Нивьевский - профессор Киевской школы экономики, координатор исследовательского проекта UaFoodTrade. Работал в проектах Всемирного банка, Продовольственной организации ООН, Агентства по международному развитию США.

Имеет опыт работы в Германии, Беларуси, Казахстане, Кыргызстане, Уганде, Танзании. Имеет докторскую степень по аграрной экономики и прикладной статистики, который получил в Германии.

Ведущий программы - экономический обозреватель Андрей Яницкий.

Можно сказать, что вы были одним из тех экономистов, которые продвигали рынок земли. Можно сказать, что рынок земли уже существует в Украине?

В принципе да. Он есть во многих ипостасях. То есть такого легального рынка земли, который бы влиял на всех в позитивном плане - его еще нет. Есть теневой рынок. Но есть большой пласт сельскохозяйственной земли, который можно спокойно покупать и торговать им. Это около 4-5 млн га земли. Так называемая земля для ведения личного сельского хозяйства.

А все необходимые законы уже приняты? Или Верховная Рада еще должна рассмотреть какие-то законопроекты?

Для открытия рынка земли, для отмены моратория, вся законодательная база уже готова лишь при исключении одного постановления, которое имплементировало ограничения, которые у нас должны быть на рынке земли. Это единственная вещь, которую еще нужно принять для того, чтобы были все предпосылки для открытия рынка земли.

А что начнется с 1 июля? Я знаю, что это определенный рубикон, после которого что произойдет?

Это рубикон в психологии всей страны, мне кажется. Потому что 20 лет мы не имели цивилизованного рынка земли, и это имело очень большие негативные последствия для развития Украины. То есть я считаю, что мы уже фактически немного поломали этот рубикон. Потому что год назад приняли этот закон об обороте земель с / х назначения. Мы уже год живем с осознанием того, что с 1 июля заработает рынок земли.

А что случится после 1 июля? Ничего особенного не случится. Просто физические лица смогут покупать и продавать землю с / х назначения. Как мы знаем, у нас дизайн рынке работает в два этапа - на первом этапе, до 2024 года, только физические лица будут иметь право покупать землю. Юридические лица смогут покупать землю только с 2024 года.

То есть не стоит волноваться, что какие-то аграрные корпорации сейчас скупят всю аграрную землю и оставят без нее обычных фермеров?

Мне кажется, об этом вообще не стоит так сильно переживать. Поскольку на первом этапе я не думаю, что крупные аграрные корпорации будут делать схематоз, через физических лиц очень интенсивно покупать земли.

А какие предохранители есть? Есть какие-то границы, в рамках которых можно покупать? Или физическое лицо, например, может купить 1 тыс. га?

Нет, не может. Потому что по закону одно физическое лицо может иметь в собственности не более 100 га земель с / х назначения. Это предохранитель.
Конечно, это все будет отслеживаться по реестрам, которые у нас есть. И я надеюсь, что оно будет работать достаточно эффективно. Я более-менее уверен в этом.

Но других каких-то предохранителей - это нужно уже государству налаживать систему кредитования или помощи малым, мелким фермерам; налаживать работу реестров.

Основным предохранителем, я бы так сказал, если мы отойдем в сторону от этих 100 га, - мне кажется, что это больше помощь мелким фермерам. Чтобы они составили конкуренцию средним и крупным производителям. Поскольку средние и крупные производители имеют  довольно неплохой доступ к кредитным ресурсам, банки с ними охотно работают. Большая проблема с мелкими фермерами. Поэтому будет помощь мелким фермерам, будет лучший доступ к кредитованию - соответственно, можно забыть о тех мифах или страшилках, о том, что агрохолдинги все скупят и мы здесь будем жить в Мадагаскаре.

Когда говорят о том, что физические лица могут покупать, говорится, я так понимаю, только об украинских гражданах?

Да, речь идет исключительно об украинских гражданах. У нас судьба иностранцев будет решаться на референдуме. Когда этот референдум будет - мы не знаем. Пока живем без иностранцев.

А с 2024 года уже юридические лица. И там тоже есть какие-то ограничения по площадям или ...?

Юридические лица, они могут .... Тогда планка максимального накопления земель в собственности повышается до 10 тыс. га независимо от территории Украины. Это такой фиксированный предел.

Но сегодня есть агрохолдинги, которые имеют гораздо больше земли.

Да.

Как они будут выходить из этой ситуации? Они будут создавать новые юридические лица и на них расписывать этот свой так называемый земельный банк? Или закон исключает это?

Закон говорит о конечном бенефициаре. То есть если по реестрам увидят, что конечный бенефициар будет обладать через определенное транзакцию более 10 тыс. га, будь то предприятие Х или предприятие Y, если конечный бенефициар имеет интересы в той или иной компании, такая транзакция просто не пройдет.

Мы здесь можем назвать фамилии. Есть большие аграрные бароны - Бахматюк, Веревский и так далее. Им надо будет менять свою бизнес-модель - возможно, акционироваться каким-то образом привлекать владельцев, чтобы не быть едиными, или как они будут делать, вы уже предполагаете?

Такие варианты возможны, конечно. То есть как они поступят в каждом отдельном случае, трудно говорить. Единственное, что меня точно убеждает в том, что прибегать к каким-то махинациям - это не будет выгодно. Это то же самое, что покупать землю через подставных лиц, через физических лиц. Это рискованно.

Большие риски.

Да, большие риски. Я не думаю, что такие бизнесмены у нас пойдут на это.

В любом случае, какую-то часть своего земельного банка они выкупят. То есть я слышал из разговоров на рынке, что где-то до 20% своих земельных банков предприниматели будут пытаться выкупить, чтобы просто застолбить за собой и своей бизнес-моделью. И, возможно, иметь возможность для диверсификации производства, попробовать там ягоду выращивать или сады, например, в таком плане.

Но прибегать к каким-то ...

То есть другую часть они как арендовали, так, скорее всего, и будут арендовать.

Да, выгоднее арендовать землю, дешевле сейчас арендовать землю, чем ее покупать и морозить на покупку земли большие свои активы.

Так же много кафе, банки не покупают помещения для своих отделений, а арендуют их, и это окей.

Перед тем, как поговорить на другие темы - мы спросили людей на улицах Киева, готовы ли они купить или продать землю аграрного назначения. Конечно, это не социологический опрос, а просто случайные люди на улице. Но есть опасения относительно олигархов и замечания, что у людей нет денег. Как это можно прокомментировать?

Там вообще были очень интересные комментарии. Их можно структурно разбить на несколько составляющих. Первое - один человек говорил, что это поможет развитию страны. Я с ним абсолютно согласен. Просто приведу один пример: помимо того, что рынок сельскохозяйственного назначения заработает в нормальной своей форме, он также будет иметь какой-то ряд таких побочных эффектов.

Например, землю можно использовать в качестве залога для получения кредита. Это очень важный момент, особенно для малых, мелких фермеров. Поскольку мелкие фермеры в основном работают на своей земле. Им не надо ничего покупать, она у них в собственности, и они не могли ее использовать в течение 20 лет для своего развития.

Просто скажу, что в США рынок кредитования под залог с / х земли составляет $ 280 млрд. То есть они в десять раз больше, чем мы, делим на десять - для нас это потенциал $ 28 млрд. Сейчас у нас всего кредитования аграрного сектора составляет $ 2 млрд.

Под урожай обычно кредитуются, не под землю.

Да, то есть мы сразу видим, какой потенциал мы теряем, не имея земли в качестве залога. И поэтому у нас производительность небольшая по отношению к США, поэтому у нас владельцы паев имеют небольшие доходы.

И это другое дело. Один из комментаторов сказал, что у этого доходы невелики. Так вот, если иметь землю в собственности и при открытии рынка земли - это стоимость земли как актива растет. Он вырастет, там, в два раза. Но это уже дополнительные доходы будут у людей. Соответственно, когда стоимость земли растет - и общества, в которых эта земля находится, они также могут получить лучшие ресурсы, больше налогов. Потому что стоимость земли является базой налогообложения для земельного налога, для единого налога IV группы, налога на доходы физических лиц по аренде земельных участков, также аренда государственных и коммунальных земель.

Сейчас все эти налоги не дотягивают до 20% всех бюджетов, то есть всего бюджета местных органов власти, общин. Если земля начнет крутиться на рынке, соответственно, стоимость возрастет и этот процент налоговых поступлений в местные бюджеты, он тоже возрастет вдвое. Соответственно, общины будут лучше развиваться.

На персональном уровне понятно. Но еще - на макроуровне, просчитывали ли вы, каким будет рост ВВП страны? Я понимаю, что считали разные модели, разные дизайны этого открытия рынка земли; открытие, которое происходит сейчас, очень осторожное, - или оно вообще даст какой-то плюс ВВП, или этого не будет?

Да, перед тем, как вообще началась дискуссия об открытии рынка земли, мы в Киевской школе экономики предложили 35 сценариев. И потом, согласно этим 35 сценариям, происходило фактически дизайнирования нынешней реформы.

И с тех 35 сценариев тот дизайн, который сейчас будет открываться, по нашим подсчетам мы будем иметь где-то около $ 2 млрд дополнительного ВВП.