Обрели духовную независимость, но не лишились российского влияния: религиозец Горевой подытожил 4 лет деятельности ВТО

"Еспресо" пообщался с религиоведом Дмитрием Горевым, чтобы узнать, какие основные достижения ПЦУ за эти 4 года и что сделать не удалось.

Перед Собором охранники Новинского похитили митрополита

Сейчас, когда исполнилось 4 года, как можно оценить Объединительный собор 2018 года? Насколько знаковым событием он стал в истории Украины?

Это уникальное событие, которое по своей сути примерно такое же, как провозглашение Акта о независимости Украины, подтвержденного на всеукраинском референдуме. Здесь речь идет о духовной независимости. Понимаем, что влияние российской церкви есть и дальше. Но, наконец, и после провозглашения независимости долгое время после 1991 года мы видели российское политическое влияние. Одномоментное религиозное или церковное провозглашение независимости не означает лишения соседского влияния. Как сейчас московский патриархат, так и тогда были пророссийские политические силы. Но история показала, что со временем мы все же избавляемся от этого влияния. Тем более, что в этом году мы максимально избавляемся от всего российского внутри страны. Я надеюсь, что в религиозной и политической сфере мы полностью избавимся от московского следа.

На Соборе ожидали, что будет около 10 епископов от Московского патриархата. Пришли только двое – Александр Драбинко и Симеон Шостацкий. Почему так?

Их устрашало их церковное руководство. Кого-то имущественными, кого финансовыми делами. Вот, например, с Симеоном Винницким, который перешел в ВТО. Его кошмарили в судах, просто пытаются унести все епархиальное имущество. А епархия – это не только церковное имущество, но и то, где живет епископ. Такие вещи свидетельствовали о том, что они угрожали шантажом выбросить человека на улицу. Возможно, на кого-то был какой-нибудь компромат. Мы понимаем, после скандала в Черновцах, что далеко не все те из московского патриархата, кто в рясах, святые люди. Вот общеизвестно, что прибыв на собор, митрополит подольский Агапит в ночь перед собранием, остановился в отеле на Подоле и был физически угнан частными охранниками Новинского. Есть много факторов, почему епископы не приняли или не могли принять участие в объединительном соборе.

Кандидатура Эпифания как главы объединенной церкви как появилась? Это был некий компромисс между руководителями УПЦ КП и УАПЦ Филаретом и Макарием?

Во-первых, была позиция Вселенского патриархата, что это не должны быть главы церквей. Ни Филарет, ни Макарий не могут занимать должности. Онуфрий имел такую возможность, но ею не воспользовался. Эпифаний к тому времени уже 5 лет был патриаршим наместником, а поскольку на объединительном соборе большинство епископов было из киевского патриархата, то Эпифаний и победил.

"Люди часто идут в церковь, "где хорошо поют", не задумываясь о патриархате"

После собора и получения томоса некоторые приходы стали переходить из московского патриархата в Православную церковь Украины. Как вы оценили бы массовость этого перехода?

Сначала перешло около восьмидесяти-ста приходов. После собора еще около 500 приходов. С начала полномасштабной агрессии, за апрель-май, когда ситуация более или менее стабилизировалась, перешло еще пол тысячи приходов. Последний переход был в декабре. Потому сказать сейчас, что переходы полностью остановились, нельзя. Но они очень сильно замедлились. Если это были десятки и сотни, то сейчас это единичные случаи. Процесс идет, но медленно.

Что нужно было сделать или еще нужно сделать ПЦУ, чтобы верующие охотнее переходили от московского патриархата?

Проблема в том, что очень многие не знают, в какую церковь они ходят. Они видят, что написано "Украинская православная церковь" и думают, что это украинская церковь. На самом же деле это московский патриархат.

Я ездил по Киевской области, а именно Левобережью, общался с верующими московского патриархата. И единственным условием, которое мне поставили священники, чтобы дать разрешение в храме общаться с прихожанами, было не спрашивать конфессиональную принадлежность, то есть к какой церкви они принадлежат. Мол, тогда они начнут задавать вопросы, "а что это московский патриархат", "мы ведь не такие", начнутся лишние вопросы, а "нам этого не надо". Соответственно, я заключил, что часть паствы действительно не знает, к какой церкви они принадлежат. Это реальная ситуация с которой я встретился в поле, как говорится.

Не считаете ли странным, что во время открытой агрессии России до сих пор больше приходов в Украине имеет церковь московского патриархата?

Значительная часть прихожан, которые ходят в церковь на Востоке и Юге к московскому патриархату, не постоянные прихожане, а так называемые "захожане". Идут в церковь на Рождество, Пасху, Крещение, Вербное Воскресение, Спас, то есть когда нужно освятить что-то. У них не очень сильная религиозная идентичность и низкий уровень религиозного образования. Идут в церковь, которая ближе к их дому, или к самой красивой в городе, где хорошо поют. А о том, какая это церковь, они не слишком задумываются. Сейчас они начинают прозревать – оказывается, все эти годы они ходили на большие праздники в церковь московского патриархата. Теперь, после всех этих обысков, начинают задумываться. Думаю, это существенно повлияет на посещаемость церквей московского патриархата.

"После люстрации в московском патриархате ПЦУ и УПЦ могли бы объединиться"

Признание Православной церкви Украины другими церквями также является важным фактором. Насколько весомы успехи ВЦУ здесь?

ВТО признал вселенский патриархат, который и предоставил Томос. Признала вторая "по чести" кафедра в православии – Александрийский патриархат. Признала древняя Кипрская церковь и церковь Греции. Было также опосредованное признание – например, епископ из чешской церкви сослужил вместе с Эпифанием, что фактически означает признание его, как предстоятеля. Были епископы Болгарской церкви, которые во время богослужения поминали Эпифания, а это факт признания. Был также визит в Лондон, когда митрополита Эпифания пригласил местный епископ, который занимается Грузинской церковью в Британии. И он показывал, что признает Эпифания не только церковнослужителем, но и предстоятелем. Это отдельные позиции епископов, но они свидетельствуют об определенных настроениях. По политическим и геополитическим мотивам не все епископы признали ПЦУ, но на неофициальном уровне их реакция полностью демонстрирует поддержку Православной церкви Украины.

Что не удалось сделать ВТО за эти 4 года? И какие же основные достижения?

Основные достижения – это то, что ВТО действительно смогла объединить киевский патриархат, УАПЦ и небольшая часть УПЦ МП в одну церковь. Объединение действительно произошло и удалось. По-моему, то, что не удалось – пока слабая внешняя церковная политика (т.е. контакты с другими поместными церквями). Также вопрос о диаспоре и представительстве ПЦУ в международных диаспорах. Проблема в том, что все эти нюансы один человек, Евстратий Заря, не может решать самостоятельно. Всем заниматься и покрыть все запросы очень сложно. По-моему, стоит работать на то, чтобы иметь более солидный отдел внешних связей и больший штат.

В каком направлении будет развиваться ВТО дальше? Будет ли речь идти об объединении с московским патриархатом или ждать падения УПЦ МП в связи с последними обысками, законопроектами о запрете?

Трудно сказать. Насколько я вижу по общественным настроениям, нет особого запроса или желания ни со стороны московского патриархата на объединение, ни со стороны общества. Допускаю, что власть сможет помочь этому вопросу. Не исключаю объединения, но только тогда, когда после люстрации наиболее агрессивных промосковских лиц останутся в сознании. Только с такими можно объединяться.