Нацбанк ожидает замедления роста цен в ближайшие месяцы, - Николайчук

Ранее работал главой департамента макроэкономических исследований инвестиционной компании ICU. Был замминистра экономики и возглавлял департамент НБУ. Кандидат экономических наук, научный сотрудник Киевской школы экономики и Национального университета имени Тараса Шевченко.

В эфире программы "Еспресо: капитал" на телеканале "Еспресо" Сергей Николайчук рассказал, насколько быстро растут цены и почему; к какой инфляции стремится Нацбанк и посредством каких механизмов пытается ее достичь. Ведущий программы - экономический обозреватель Андрей Яницкий.

Спасибо, что пришли к нам и готовы объяснить, как же Национальный банк Украины борется с инфляцией. Но начнем с того, что у нас сейчас с ростом цен. Ускоряют ли они свой рост или притормаживают - какие последние данные?

За последние 12 месяцев потребительские цены выросли на 10,9%. Этот темп немного ниже, чем в сентябре. По нашему мнению, как раз в сентябре был самый высокий локальный пик за последние годы, и в дальнейшем инфляция будет постепенно замедляться.

Но в сентябре было 11%, а сейчас 10,9%.

Теперь 10,9%.

Этот 0,1% - это что-то важное или статистическая погрешность?

Откровенно говоря, это не столь большое замедление инфляции, которое мы хотели бы увидеть именно в октябре. Мы ожидали не намного, но чуть больше. Но, собственно, здесь важно то, что уже сейчас мы видим это замедление, и то, что мы ожидаем продолжения этого замедления в следующие месяцы.

Однако видел такие заголовки в газетах, что все же прогнозы Нацбанка были более оптимистичными. То есть показатели за октябрь не оправдали прогнозов Нацбанка. В чем именно это заключается, почему вышло расхождение?

По нашему мнению, основной фактор был - это более стремительное повышение цен на топливо, отражающее повышение цен на нефть на глобальных рынках. Там цена в Украине дни/недели превышала $85 за баррель. Это отразилось на стоимости топлива, а также повлияло на отдельные составляющие инфляции, где себестоимость продукции очень сильно зависит от топлива.

То есть, когда на рынке бабушка говорит, что пирожки или капуста подорожали, топливо подорожало, то тут єсть и небольшая доля правды?

Конечно, есть. Конечно, себестоимость многих товаров и услуг зависит от цены топлива. Хотя раньше бабушки так говорили о цене доллара, сейчас мы видим немного другие тенденции.

Это, кстати, хорошо или плохо, что стали меньше учитывать курс доллара и больше рост цен на отдельные виды товаров и услуг?

С точки зрения Национального банка, все-таки лучше, когда население больше озабочено внутренними процессами, инфляцией, чем курсовой стабильностью или нестабильностью.

Долларизация нашей экономики как-то падает, уже не все цены привязывают к валюте?

Да, долларизация спадает. Если посмотреть, например, на показатели долларизации по кредитам и депозитам, мы видим четкую тенденцию с 2015 года: оба показателя достаточно резко снижаются.

Если говорить о росте цен, то кроме энергоносителей, кроме нефти, что еще подорожало больше всего и быстрее всего? Я видел что-то о макаронных изделиях, что-то еще есть в отчетах?

Если говорить о рекордсменах в этом году, то прежде всего мы говорим об отдельных продовольственных товарах. И в первую очередь это отражало факты низких урожаев в прошлом году. Больше всего подорожало подсолнечное масло из-за плохого урожая подсолнечника в прошлом году. Также по сахару мы видели достаточно стремительный рост цен за последние 12 месяцев.

Хотя вот по этим двум товарам мы ожидаем довольно неплохие урожаи - уже видны первые ласточки этого процесса. Так, например, по подсолнечному маслу цены за последние три месяца даже снижались. Но в годовом измерении все-таки рост остается достаточно значительным.

Так же и по сахару: последние два месяца цены уже снижались. Но из-за последствий стремительного роста в конце прошлого года в начале этого года мы все еще имеем достаточно высокие показатели.

А почему продовольственные товары оказывают такое серьезное влияние? Почему мы учитываем цены на продовольствие?

В потребительской корзине украинцев продовольственные товары занимают достаточно высокий вес, там 45%. И этот уровень выше, чем в других странах. Собственно, из-за этого факта на украинской инфляции значительно больше отражается повышение цен на отдельные продовольственные товары, на общем показателе инфляции.

То есть это отражение нашей бедности, поскольку мы тратим очень много своих доходов на еду.

В определенной степени да, поскольку это так: чем ниже ВВП на душу населения в стране, конечно, у нее доля продовольственных товаров в потребительской корзине выше.

Вы делаете такой сравнительный анализ по ценам в других странах мира?

Да, обычно мы делаем такой анализ. Не так часто сравниваем цены с Сербией. Больше смотрим на цены, например, в той же Польше. И обычно цены на продовольственные товары в Украине все-таки остаются ниже польских. Хотя это не относится к отдельным категориям продуктов, где, например, налоговые льготы. К примеру, на молочную продукцию могут приводить к тому, что как раз молочная продукция в Польше стоит дешевле, чем в Украине.

Есть нюансы.

Есть нюансы, связанные с налогообложением, с определенными льготами, которые те или иные государства, власть пытается внедрить, предоставляет своим предприятиям или населению.

Но насколько я понимаю, экономика устроена так, что продукты должны дорожать, все должно дорожать. Поскольку это стимулирует людей тратить деньги, а не копить их. То есть стимулирует потребление, да? Но темпы роста этих цен они регулируются каким-то образом.

Вы совершенно правы. И у Национального банка Украины основная функция - поддержание ценовой стабильности. Но эта ценовая стабильность не означает нулевой уровень инфляции.

Когда мы говорим об оптимальном уровне инфляции для Украины, обычно говорим, что инфляция должна быть низкой стабильной. И если говорить о конкретных цифрах, то у нас есть цель - 5% инфляции, которой мы стараемся придерживаться, реагируя на инфляционные процессы своими монетарными инструментами.

Вот это было сейчас не очень понятно - монетарные инструменты.

Я объясню подробно.

Я могу предположить, каким образом вы можете регулировать цены: возможно, вы звоните по сети и говорите: "Не повышайте цены!" Или как это работает?

Мы действуем рыночными методами. Если мы видим, что инфляция начинает ускоряться и превышает сегодня, через 12 месяцев, через 24 месяца на прогнозном горизонте наши целевые ориентиры, то в таком случае мы начинаем повышать процентную ставку, наш основной монетарный инструмент. Напомню, что в этом году Нацбанк четырежды повышал свою учетную ставку. В начале года она была 6%, сейчас она 8,5%.

То есть это процентная ставка, по которой центральный банк занимает деньги коммерческим банкам? А те, в свою очередь…

Это ставка, по которой Национальный банк производит свои операции с банками. Это могут быть и операции, по которым Национальный банк предоставляет средства в банковскую систему, и операции, посредством которых Национальный банк абсорбирует средства из банковской системы, берет их у банков и платит соответствующий процент.

Правильно ли будет сказать, что Национальный банк фактически устанавливает стоимость денег в экономической системе?

Да, совершенно правильно. Опять же мы говорим о том, что мы устанавливаем стоимость денег на отдельных сегментах финансового рынка, в наших взаимоотношениях с банками. А уже дальше банки транслируют изменение процентных ставок по своим продуктам, что, в свою очередь, уже влияет на решение населения, бизнеса о том, экономить ли больше, потреблять или инвестировать. Ну и собственно через эти процессы уже происходит влияние на инфляционные процессы.

Я слышал, что такая история называется "трансмиссионный механизм", да? Те, у кого есть автомобили, они должны в автошколе проходить эту историю и понимать, что речь идет о передаче сигнала через шестерни или механические механизмы. А в случае с центральным банком вы устанавливаете эту ставку и она передается через коммерческие банки уже на полки магазинов.

Совершенно верно. Изменяя процентную ставку, мы посылаем сигналы в экономику по разным цепочкам, по разным каналам и, соответственно, с определенным временным лагом - это не происходит сразу, мы не можем повлиять на инфляцию завтра или даже через месяц. Это будет очень тяжело сделать. Но через определенный период мы обычно говорим о том, что наибольшее влияние от наших действий ощущается через 9-18 месяцев. То есть на этом горизонте наши действия отражаются на динамике инфляционных процессов.

То есть в последний раз когда меняли ставку? В прошлом месяце, да? Вернее не меняли.

Да, в прошлом месяце, в октябре, мы не меняли ставку. В последний раз мы это сделали в начале сентября, когда ее повысили до 8,5%.

И это найдет свое отражение где-то через 10 месяцев, то есть летом следующего года?

Мы говорим о том, что наибольшее влияние наших действий отражается на этом горизонте от 9 до 18 месяцев. Конечно, некоторые эффекты отражаются через 2-3-6 месяцев, но все же наибольшее влияние наших действий отражается с таким временным лагом.

Я помню еще лет 10 назад экономисты говорили, что в Украине трансмиссионный механизм не работает. Действительно ли он тогда не работал, во-первых? А во-вторых, с чем это могло быть связано, что он, возможно, работал хуже, чем сейчас?

На самом деле это было связано с тем, что, по сути, до 2015 года Национальный банк не проводил монетарную политику как таковую. Вернее, его монетарная политика базировалась на фиксации обменного курса гривни к доллару США. Ну, вы помните историю о 8 грн за доллар.

То есть, когда держишь курс на месте, этот механизм со ставкой не срабатывает?

Когда ты держишь курс на одном месте, фактически ты лишаешь себя возможности проводить независимую активную монетарную политику и влиять на инфляционные процессы. Ты становишься заложником тех инфляционных процессов, которые происходят на внешних рынках и через фиксированный обменный курс передаются во внутреннюю экономику.

Кроме Национального банка, кто еще может влиять на цены? Правительство может оказывать влияние на цены? Министерство финансов может каким-либо образом влиять на цены?

Конечно, те или иные решения правительства, например по налогообложению или изменению бюджетной политики, они влияют на ценовые процессы.

То есть правительство может тратить больше денег из бюджета, меньше. Расходы на какие-нибудь социальные вещи, выдавать деньги людям на руки из-за повышения зарплат и пенсий - и они сразу идут в сети продовольственные? Или тратить на инфраструктурные проекты - и тогда не происходит столь быстрого роста цен?

Это совершенно верно. Да, очень много влияния расходов правительства на инфляцию зависит от того, какого характера эти расходы. И от более социально направленных расходов, таких, как вы назвали, - пенсии, заработные платы и так далее, - инфляция ускоряется по мере повышения таких расходов. И капитальные расходы тоже оказывают влияние на инфляционные процессы, но оно более отсрочено во времени и не столь сильно.

Выходит из этого, что центральный банк и правительство должны как-то координировать свою работу. Как это происходит? Ведь Национальный банк - это независимый от правительства организм и вообще независимый орган. Где проходит эта координация?

У нас есть несколько площадок, на которых происходит такая координация. Но эта координация состоит в том, что и правительство, и Национальный банк заблаговременно уведомляют друг друга о своих планах, о том, какие действия будут совершены. Соответственно, каждый институт может оценивать последствия для выполнения своих целей и соответствующим образом реагировать.

Например, если мы знаем, что правительство собирается в следующем году существенно уменьшить бюджетный дефицит, - мы понимаем, что это повлечет за собой и определенное торможение инфляционных процессов независимо от наших действий. Соответственно, в таком случае мы понимаем, что мы не должны проводить такую жесткую монетарную политику, которая была бы в случае, если бы этого не было.