Наталья Боротканич: За рубежом на космосе зарабатывают, а Украина несет убытки

Работала в Государственном космическом агентстве Украины, где занималась вопросами интеграции Украины в Европейское космическое пространство. Доцент Национального авиационного университета. Имеет диплом магистра дипломатической академии Украины.

В эфире программы "Эспрессо: капитал" на телеканале Эспрессо Наталья Боротканич рассказала, насколько большую долю в космическом рынке занимают ракеты и запуски, планирует ли Украина развивать космическое направление и что произошло с крупными космическими проектами, как то плавучий космодром Sea Launch и запуск спутника Лыбидь. Ведущий программы - экономический обозреватель Андрей Яницкий.

Мы говорим о космосе в разрезе денег, экономики и так далее. Можно ли сегодня что-то заработать на космических технологиях, по крайней мере в Украине?

Да, конечно. Я бы сказала, что в мировом разрезе, конечно, космос - это сегодня бизнес; бизнес, который успешно работает. Это миллиардный бизнес. В Украине, пожалуй, с этим немного сложнее - но да, на космосе можно заработать.

Здесь были новости, что наши государственные космические компании несут убытки. А вы говорите, что это прибыльный бизнес. Почему у нас так все не настроено? Возможно, есть какая-то частная часть, о которой мы не знаем, и которая все же на этом зарабатывает?

На самом деле, действительно, в Украине до сих пор вся наша структура является не реформированной, это все тянется, наш багаж, с тех советских времен. И за 30 лет мы ничего не изменили. Потому что мы до сих пор говорим о государственном космосе, что является уже архаичной нормой. Более того, мы только в прошлом году получили закон, по которому частным компаниям разрешили заниматься ракетостроением.

То есть, если бы эта норма до сих пор существовала, то, фактически, Маск в США был бы вне закона.

На самом деле, у нас в Украине сейчас только все меняется. Мы стали на эти рельсы частного космоса, на космосе можно и нужно зарабатывать. У нас уже действительно есть частные компании - это группа Noosphere, собственно, которую я представляю. Учредителем является Макс Поляков. И здесь мы уже говорим, что это бизнес, и мы работаем по законам рынка.

Государственные предприятия нужно сегодня реформировать. Государству в целом нужно провести большую реформу по своей космической деятельности, чтобы говорить о какой-то прибыли.

Но я так понимаю, что бизнес может в этой сфере зарабатывать не только на ракетостроении, можно делать какие-то сопутствующие товары, космическое питание делать, да, еще какие-то вещи?

Абсолютно. Если мы с вами посмотрим на весь большой пирог, который называют космическим рынком - его, кстати, сегодня оценивают уже почти в $ 500 млрд, $ 450 млрд, если быть точной, то ракеты занимают около 1% рынка.

Это такой маленький. Он, пожалуй, самый интересный, о нем чаще всего говорят о пусках, но это малая часть рынка сегодня. И, кстати, разные полеты на Марс - это также не самая прибыльная часть, или, точнее, не больше инвестиций в эту отрасль приходит.

А что больше всего? Топливо ли?

В общем космос, все космические исследования, можно разделить на таких два больших сегмента: upstream - это все, что летит в космос, и downstream - это все то, что мы здесь получаем с помощью космоса.

Это центр управления полетами?

Не только. А, например, использование космических данных, GPS. Сегодня без спутников GPS мы бы с вами еще использовали бумажные карты. А эта индустрия генерирует огромные ...

Кабельное телевидение - не только кабельное, а я имею в виду, спутниковое телевидение ...

Да, мне больше всего нравится, что развернуть бумажную карту, и по ней добираться до точки назначения - это космические технологии. И они сегодня действительно генерируют огромные доходы, потому что, фактически, весь наш банкинг, электронная система - это все работает с помощью космических технологий. То есть то, что нам дают спутники. Связь, навигация. Также отдельный сектор у нас составляет спутниковое наблюдение за землей, там тоже очень много.

Потому что сегодня, к примеру, аграрии используют космические технологии. С помощью спутников мы сегодня можем прогнозировать урожай на ранней стадии. Уже, к примеру, после схода озимых, мы уже можем прогнозировать примерную урожайность с какой-то точностью.

Мы на самом деле пользуемся космическими технологиями ежедневно. Каждый водитель, который едет куда-то по незнакомому маршруту и использует навигатор - это космос.

Да, это космические технологии, абсолютно. Поэтому вот этот сегмент, он очень большой - то, что мы используем на Земле, различные программы, различные приложения, которые мы сегодня используем. Они работают с помощью космических технологий, это все создает доход.

Вы говорите, что государственная составляющая устарела, такое понимание, что государство только занимается космосом, что это было так в советские времена. Но все же, есть ли место государству в этой современной системе? Возможно, как государственный заказ на вывод грузов на орбиту?

Абсолютно. Государство, конечно, участвует, и ее участие важно.

Чтобы я хотела сказать? Почему первый спутник запустили в 1957 году - это был государственный, советский спутник. Да, вот первый коммерческий спутник был уже в 1962 году. И с тех пор, уже точно можем говорить, что с середины 1970-х годов, NASA перестало быть главным инвестором для космоса. С прошлого столетия, да.

На сегодняшний день доля государственных инвестиций в космос, из этих $ 450 млрд совокупных составляет около 20% - это государственные инвестиции, 80% - это инвестиции частные.

В Украине пожалуй, наоборот, перевернутая сторона?

В Украине в целом сейчас очень сложная ситуация. Потому что в Украине последние 4 года не было космической программы. Вот сейчас она там на финишной стадии, еще ее Верховная Рада должна рассмотреть.

Фактически, государство вообще не заказывало ничего в Украине. То есть, нет космической программы - нет государственных заказов. Средства расходовались только на содержание организаций, входящих в структуру государственного космического агентства, бюджетных, я имею в виду. Других заказов от государства не было. Поэтому у нас только частные есть компании, которые, соответственно, в большинстве работают на экспорт, потому что здесь, внутри, заказов у них не было.

А как много у нас этих государственных компаний? Мы все слышали о Южмаше, что еще? Есть Государственная космическое агентство?

Да, у нас есть Государственное космическое агентство. Более того, у нас теперь еще появилось и Министерство стратегических отраслей промышленности, также занимаются космосом. То есть Государственное космическое агентство теперь ему подчиняется. У нас есть институт - например, Институт космических исследований, у нас есть предприятие ...

Всего на сайте государственного космического агентства их отмечено 20 - это вместе с бюджетными организациями. Отчитывались они за первое полугодие этого года. Отчитывались о восьми предприятий, - о том, что, к сожалению, принесли только убытки государству.

Кажется, 160 млн.

180 млн грн убытков.

Это очень странно. На Западе на этом зарабатывают, а мы теряем деньги. Что мешает бизнесу у нас, внутри, тоже зарабатывать на космических технологиях? Это наше - то, о чем все говорят: судебная система, коррупция и так далее? Или у нас чего-то еще не хватает?

На самом деле у нас не были созданы условия. Поскольку принято считать, что космос - это все государственное. И только государство должно заниматься. А сейчас изменилась эта тенденция. Но это не значит, что одномоментно все изменится.

Понятно, что для того, чтобы к нам сюда приходил инвестор, частные компании хотели вкладывать в космические технологии, им нужны, во-первых, гарантии, что у нас за следующими выборами все не изменится в стране. Поэтому нужно создавать условия для того, чтобы инвестору здесь было комфортно работать.

Я бы исходила из того, что мы сегодня можем дать миру, что у нас могут заказывать. Потому что много есть обещаний, которые, к сожалению, уже устарели - например, ракетные технологии, мы их не развивали в последние годы, последние десятилетия, поэтому они устаревают. Мы сегодня говорим о многократных ракетах. И все же Украина может предложить только технологии одноразовые.

Здесь должно быть очень много. Инвестор должен увидеть какие-то гарантии. У нас есть перспективы, конечно, у нас есть свои плюсы - такие, как дешевая рабочая сила. Не знаю, можно ли этим гордиться, но понятно, что инженер в США и в Украине стоят по-разному.

Я надеюсь, что у нас на самом деле это преимущество когда-то исчезнет. Что мы все будем получать достойные зарплаты.

Что с нашими крупными космическими проектами, о которых много говорилось в прессе? Например, вот, о космодроме. Были планы создать такой плавучий космодром Sea Launch еще господина Кучмы. Что с этим проектом сейчас, он существует вообще?

На самом деле Sea Launch - это? Пожалуй, был самый яркий пример сотрудничества в космической сфере с США. Здесь стоит отметить, что Sea Launch - проект, который начался в начале 1990-х, и тогда была такая четкая стратегия США, они стимулировали свои компании, подрядчиков, сотрудничать с украинскими предприятиями. Связано это было с тем, чтобы наши технологии не отошли к каким-то там третьих странам, в которые они не должны были попасть.

Поэтому появилось несколько проектов из США, в том числе Sea Launch - это запуск украинской ракеты Зенит-3SL с плавучей платформы. Здесь что интересно, что мы использовали энергию самой земли, поскольку пуск происходил из района экватора. То есть там, где скорость вращения земли является крупнейшей и это экономически эффективно было, целесообразно использовать.

К большому сожалению, проект обанкротился. Сегодня его владелицей является Российская Федерация. Я думаю, что этот проект не будет иметь продолжения, потому что Украина уже не будет поставлять ракету. То есть там менять нужно абсолютно все. Выкупила частная компания, S7. Условно-частная, из Российской Федерации. Поэтому они планируют там что-то делать. Якобы было сообщение, что они докапитализировало этот проект, но вряд ли там будут перспективы.

А для Украины нужен космодром? Вообще, в принципе, такой вопрос сейчас не стоит?

Стоит. И действительно, в программе, которая сегодня уже утверждена Кабинетом Министров, там говорится о космодроме. Украина является густонаселенной страной, поэтому иметь свой наземный космодром мы не сможем никогда.

Нужен ли он? На самом деле, я думаю, что могут быть интересны кооперации с другими странами, когда мы бы использовали пусковую площадку другой страны, как, к примеру, Турция сейчас делает. Турция решила, что они будут с африканского континента запускать свои собственные ракеты, они там говорят о своей космической программе. Тем же путем может пойти и Украина.

А для космодрома нужно очень большое пространство? Сколько гектаров?

Да. Здесь трудно сказать, потому что очень зависит от того, куда будут направлены пуски ракет ...

Еще важно, чтобы пуски ракет не над населенными регионами летали.

Абсолютно, да. Поэтому это может быть, как США это делают, они в сторону океана отправляют. И там запрещена навигация, когда летают ракеты. Это могут быть степи Казахстана - то, что сейчас мы на Байконуре знаем. Действительно, ступени ракет возвращаются на Землю, поэтому с Украиной - у нас там рассчитывали какие-то варианты того, чтобы в сторону Черного моря запускать. Но на самом деле там протяженности Черного моря недостаточно, так как обломки ракет могут в случае аварии приземлиться на территории Турции.

И там тоже интенсивно самолеты летают. И судоходство.

Да, абсолютно. Есть такой вариант, рассматриваем сейчас воздушный старт, много в Украине говорят, у нас есть своя авиационная отрасль, у нас есть ракеты, поэтому, возможно, это будет воздушный старт. Насколько это будет экономически эффективно - вопрос, потому что все стабилизировать ракету легче на земле, а не в воздухе. Поэтому будут дополнительные расходы, это может подорожать - сам проект будет довольно стоимостным и пуска не будут дешевыми.

Хорошо, с космодромом понятно. Мы не будем делать его на своей территории, возможно, с кем-то скооперируемся.

А о другом известном проекте: мы должны были, кажется, запустить спутник Лыбидь, и на него было потрачено много миллионов гривен. Что с этим спутником?

Да, спутник Лыбидь - это такой интересный был проект, который нам обещали, что к Евро-2012 мы уже будем трансляцию вести с помощью собственного телекоммуникационного спутника.

Не произошло. Проект оказался провальный. Во многих случаях много разных причин. Я думаю, что самая большая причина - то, что подрядчик, собственно, Украина заключила тогда контракт с канадской компанией, получила кредит под этот проект в Канаде. А Канада выбрала подрядчиком Российскую Федерацию. Поэтому сегодня спутник находится на вражеской нам территории. Нет возможности его забрать, и о запуске уже сейчас даже речи не идет. То есть выглядит так, что Украина просто потеряла $ 300 млн.

Вы сказали о вашей компании Noosphere. Она базируется, у нее исследовательский центр есть в Украине, но пуски вы делаете с США, да? И ракета, которая недавно слетала, взорвалась в воздухе, это был контролируемый взрыв с вашей стороны. Что произошло - это трагедия, или это не трагедия, могли бы вы об этом сказать?

Да, буквально несколько слов вообще, что такое группа Noosphere, - это не только о ракетах. На самом деле, Макс Поляков создает вертикально интегрированный бизнес, и начали мы с того, что мы создаем анализ данных, анализ спутниковых данных, и на основе этого анализа предоставляем аналитику в различных сферах. В частности, сейчас у нас большой проект в Европе, например, мы помогаем добывающим компаниям улучшать эффективность с помощью космических технологий.

Другая составляющая - это действительно ракеты, ракеты Firefly. Это американская компания, и она запускает ... Мажоритарным инвестором и соучредителем является украинец Макс Поляков. Но компания базируется в США. В Украине был только RnD центр, который на начальных этапах помогал этой компании.

Действительно, состоялся первый тестовый пуск ракеты Alpha. Ракета Alpha была через три минуты подорвана, - контролируемый подрыв, поскольку произошла аварийная ситуация. Но, собственно, мы считаем, что этот пуск все же был успешен, потому что это тестовый пуск, поэтому свои задачи там для первого запуска он выполнил. И поэтому мы собрали аналитику, проанализировали, и теперь компания Firefly готовится ко второму пуску, уже в декабре.