Мэтью Брайза: В украинской истории наступил очень опасный момент

Итак, Холодная война началась и с другой стороны, мы понимаем, что самым опасным моментом сейчас есть возможность российской агрессии против Украины. Потому что, мощное противостояние в мире уже четко проявилось.  

Москва пытается как-то собраться и подружиться с Китаем, а с другой стороны мы понимаем, что президент Джозеф Байден очертил четкие красные линии и есть ощущение, что Путин, возможно, захочет их нарушить.

Так, пришел очень опасный момент в украинской истории. Мы знаем, что Россия мобилизовала войска на границе с Украиной. Бронетанковая техника перебрасывается крымским мостом в Керчь. Я думаю, Путин проверял Администрацию Байдена, но тот очень четко сказал, что США будут сопротивляться как российской агрессии, так и агрессии со стороны Китая, хотя не столько военной, сколько экономической. Я думаю это тот момент, когда администрация Байдена должна сосредоточиться на Украине, что, я думаю, сейчас и происходит.

А каким может быть резкий и четкий ответ президента Джозефа Байдена - в случае поднятия уровня российской агрессии против Украины? Потому что, мы очень переживаем, чтобы не повторилась история с президентом Обамой.

Я думаю, Байден будет более "твердым", чем Обама. Вы помните, какой была реакция, тогда еще вице-президента Байдена, который отвечал за военную политику США на вторжение России в Украину и аннексию Крыма? Его позиция тогда была очень устойчивой. К сожалению тогда, Обама не предоставил той военной помощи Украине, в которой она нуждалась. Трамп это сделал. А у Байдена в нынешней ситуации, думаю, будет очень жесткая позиция в отношении России. Вы знаете, недавно он назвал Путина убийцей, а также отметил, что Россия заплатит свою цену за вмешательство в правительственные серверы США - речь идет о правонарушениях во время президентских выборов в Штатах. Как добавил Байден, она заплатит в то время и в том месте, которые выберут США. В последние дни мы наблюдаем активизацию дипломатии высокого уровня. Знаем, что американский военный командующий звонил украинскому и российскому коллегам. Знаем, что госсекретарь США звонил министру иностранных дел Украины, а советник президента США по нацбезопасности звонил своему украинскому коллеге. Я думаю, Байден сигнализирует России, что они не должны испытывать США и их друга и, надеюсь, партнера в будущем, Украину. И то, что Байден назвал Путина убийцей, думаю действительно разозлило Путина и, возможно это и привело к такой реакции россиян.

Плюс-минус мы знаем психологию Путина. Путин очень мстительный. И Путин умеет ждать. Мы понимаем, что Путин "проглотил" оскорбление или констатацию факта - со стороны президента Байдена, который назвал его киллером, но, с другой стороны, мы понимаем, что Путин в силу своей психологии будет пытаться отыграться. И у нас есть опасения, что месть Путина Байдену будет реализовываться в тех или иных крупных проблемах для Украины.

Это очень мудрое и глубокое наблюдение. Я полностью согласен, Украина - слабое место Байдена. В том числе и из-за обвинений в коррупции его сына Хантера Байдена и Бурисмы, которую он возглавлял. Вы помните, что российские информационные операции успешно убедили Трампа, что это Украина, а не Россия вмешивалась в президентские выборы в 2016-м. Я думаю, Путин смотрит на Украину, как на психологически слабое место Байдена. И попытается это использовать. Я не думаю, что Россия имеет достаточный военный ресурс в этом военном округе для вторжения в Украину, но Путин сигнализирует о политическом давлении на Зеленского и Байдена - из-за приближения своей армии очень близко к границам Украины. Но я очень впечатлен сотрудничеством и уровнем дипломатии по Украине, такого я еще не никогда не видел в Белом Доме и Пентагоне.

Просто произошел еще один довольно неприятный казус - с точки зрения так называемой международной дипломатии. Состоялись переговоры между президентом Макроном, канцлером Меркель и Путиным - без участия президента Зеленского. И среди прочего, обсуждалась ситуация в Украине. В частности, мы понимаем, что Россия готовится, все-таки, поднимать градус напряжения на востоке Украины. Как так происходит, что об Украине говорят без участия Украины, причем - с участием человека, непосредственно, ответственного за агрессию против Украины, речь идет, очевидно, о Путине.

Да, это ужасная ситуация, которой в Белом доме никогда не допустят. Ничего об Украине без Украины или ничего о Грузии без Грузии за столом переговоров. В этой ситуации, Меркель и Макрон, очевидно за спиной Украины, обсуждали с Путиным Северный поток 2, который  поляк Шинковський уже окрестил газопроводом Молотова-Риббентропа. Насколько я понимаю, ситуация еще более сложная: Макрон и Меркель проговаривали новую концепцию «Минских договоренностей», как мы знаем довольно пророссийских соглашений, и сообщили об этом Путину, возможно для того, чтобы они с Зеленским не "ходили туда-сюда" в их исполнении , а достигли консенсуса. Путин использовал сам факт этого разговора как психологическое давление на Зеленского. Но символизм этого просто потрясающий. В любом случае, это огромная дипломатическая ошибка, которая демонстрирует мне, что они не так заботятся о ситуации, сколько хотят, чтобы все были тихими на пути ее решения.

Да! И очень плохо, что говорили без участия представителей Соединенных Штатов, того самого - президента Байдена или госсекретаря Блинкена. Потому что, мы понимаем, что сейчас стоит вопрос не американо-российских отношений, даже не вопрос только возможной агрессии против Украины, сейчас стоит вопрос о судьбе континента. Мы понимаем, что, с одной стороны, уже проявился союз России и Китая, с другой - понимаем, что Макрон и Меркель пытаются найти какую-то такую уникальную формулу, которая позволила бы им сохранять «нормальные» отношения с Путиным, а с другой - так усилить сотрудничество с США.

Когда я был посредником, медиатором СШАу конфликтах в Грузии, в частности в Северной Осетии и Абхазии или в конфликте в Нагорном Карабахе, я был разочарован. Я всегда был очень разочарованным из-за позиции моих немецких и французских коллег ... Когда мы приезжали в Грузию, то они позволяли России разделять США и их союзников. США действительно хотели остановить российскую агрессию, и мы понимали - такие шаги приведут к подобным новым шагам со стороны России. И были правы. После Грузии мы увидели эти шаги в отношении Украины. Мои партнеры, особенно из Берлина и Парижа, были настолько проникнуты сохранением хороших отношений с руоссиянами, даже обвиняли Грузию, а именно Саакашвили - в агрессии. Подобное и в ситуации с Украиной, которую также пытаются обвинить в том, что вы защищаете себя во время реального вторжения России. И если Россия не столкнется с твердым сопротивлением, то будет продолжать свою агрессию. И кто знает, возможно следующей целью станут страны Балтии, территории стран НАТО. Мы должны помнить, Россия находится в центре конфликта с нами с 2007 года, после речи Путина на Мюнхенской сфере безопасности конференции. Тогда они открыто заявили, что переходят в наступление, а после того состоялись известные события в Грузии. Поэтому Россия сейчас находится в постоянной войне с нами, с Западом. Это не обязательно традиционный военный конфликт, это еще и информационная война и война в киберпространстве, экономике, технологиях ... И мы должны дать отпор.

Я согласен. Но, с другой стороны, мы понимаем, что в России появился мощный союзник. Или, наоборот, Россия начинает играть в политику Китая. Насколько это серьезно? Мы понимаем, в случае российской агрессии, будут сделаны определенные и очень четкие экономические шаги. И в Кремле их, вероятно, просчитывают. Россияне наверняка готовятся к возможным крупным арестам счетов, к тому, что российскую банковскую систему, например, отключат от системы «swift» и так далее. Но, возможно, они действительно собираются упасть в объятия Пекина?

Да, я думаю Москва и Пекин имеют некий брак по расчету. С одной стороны, они показали на что способны в Совете безопасности ООН, где они могли заблокировать множество инициатив США и наших союзников, мы хотели продвигать. Совместно, у них очень негативное влияние. Но я думаю, между этими двумя странами много различий. Вспомним лишь разделение границ в 60-х на Дальнем Востоке. И, по моему опыту проживания в России, чувствовалось, что Китай оказал влияние на Россию и ее народ. Чувствовалась боязнь, что Китай просто смоет, поглотит всю Россию вместе с населением, отберет часть Сибири ... Я думаю этот страх является пределом стратегической воображения Путина. И есть предел альянса России и Китая, потому что эти страны отличаются во многом, конкурируя в вопросе транзитных коридоров. Но так, по состоянию на сейчас, Россия и Китай совместно координируют действия, по меньшей мере дипломатично, и это идет в ущерб трансатлантическому сообществу, включая Украину.

По вашему мнению, как бы сейчас надо было лучше укрепить украинско-американское сотрудничество? Следовательно, позиции Украины - перед лицом возможной российской агрессии? Мы понимаем, пока нет чрезвычайного полномочного посла США в Украине. Мы понимаем, что, возможно, стоило разместить ту или иную военную миссию в Мариуполе. Еще, возможно, сделать какие-то формальные шаги - в частности, подписать соглашение о союзничестве между Украиной и Соединенными Штатами вне НАТО. Как вы думаете, насколько достоверно было бы получить подобный договор?

Я бы хотел этого, но пока это еще невозможно. Администрация Байдена все еще свежа, она новая. Например, вы отметили, что нет посла в Украине. Сейчас еще не все должности заняты постоянными руководителями и руководствуются сейчас помощниками секретарей. В Администрации Байдена еще нет стратегий по всему комплексу вопросов и вызовов. Любое решение, которое будет касаться военного представительства НАТО в Украине, например в Мариуполе или еще где-то, будет решительно нивелироваться, например Германией. Предстоят длительные дебаты. И я напомню, что в течение длительного времени даже предложение о запрете заходить в европейские порты кораблям, побывавшим в портах Крыма, не нашла отклика у некоторых членов ЕС. К сожалению, к тому пункту, который вы назвали - длинная дорога. Но, думаю то, о чем вы говорите станет возможным, и я бы хотел видеть Украину членом НАТО, безусловно.

Я больше, чем уверен, что наш разговор будут смотреть в Администрации президента Зеленского, поэтому просил бы небольшой совет ... Вы - открытый и честный человек, что бы он должен был делать в нынешней ситуации, чтобы как можно быстрее выровнять дисбаланс, который мы переживаем в Украине?