Метро на Троещину - не фантастика, но нужны длинные дешевые деньги - Дмитрий Белоцерковец

С 2016 по 2019 год был народным депутатом Украины, с 2014 по 2016 годы возглавлял департамент благоустройства, охраны природной среды и чрезвычайных ситуаций Киевской городской государственной администрации.

До этого жил в Севастополе, работал помощником народного депутата, был директором компании "Виадук-Р".

В эфире программы "Эспрессо: капитал" он рассказал о столичном бюджете, основных статьях доходов и расходов, планах ввести в Киеве плату за парковку, завершение Подольско-Воскресенского моста и строительство метро на Троещину. Ведущий программы - экономический обозреватель Андрей Яницкий.

Давайте расскажем, что с экономикой Киева. Какой у Киева сегодня бюджет? Как он наполняется, как он расходуется? Если можно - в цифрах.

Если мы будем говорить о бюджете, нужно сказать, что доходная часть запланирована на уровне 60 млрд грн, расходы - почти 58 млрд грн. Основные доходы у нас, как всегда, НДФЛ (налог на доходы физических лиц, - ред.), местные налоги. Под местными налогами я имею в виду налог на землю, аренда земли, приватизация земли, приватизация имущества или сдача в аренду коммунального имущества.

В качестве примера, НДФЛ - это 46% всей доходной части городского бюджета. А местные налоги - это 23%. Трансферты - имеется в виду ...

То, что из центра передается на места.

Да да. Трансферты - 7,5 млрд грн или только 12%. Что является несправедливым с точки зрения доходной части бюджета?

Несправедливым является то, что все остальные города Украины отчисляют НДФЛ в размере 40%.

То есть Киев живет по каким-то другим правилам, чем остальные города Украины?

Да.

И отдает в центральный бюджет большую часть заработанного?

На 20% больше - 60%. Это примерно где-то от 7 до 9 млрд грн.

Обычные города отдают 40%, Киев - 60% налога на доходы физических лиц, которые собираются на этой территории.

Да. Для примера - в начале нулевых, несмотря на то, что было политическое противостояние Александром Александровичем Омельченко (глава Киевской городской государственной администрации с 1996 до 2006 года, - ред.) и Леонидом Даниловичем Кучмой (президент Украины с 1994 до 2005 года, - ред .), НДФЛ оставляли в столице в объеме 100%. Почему? Потому что столица выполняет еще и функцию столицы. Ни копейки государство не платит на функцию столицы на сегодняшний день. Хотя нагрузка у нас очень большая именно потому, что столица фактически выполняет государственные функции и здесь находятся государственные власти.

Это значит, что здесь находятся государственные органы власти, все сюда едут, здесь сосредотачиваются нагрузки.

Идет нагрузка на социальную инфраструктуру, на транспортную инфраструктуру, но никаких преференций из-за этого, к сожалению, у города нет. Кроме этого, несправедливо то, что городская власть сдает в аренду государству почти 200 тыс. кв. м всего за 1 грн.

Речь идет о недвижимости или земле?

В аренду. Имущество.

Здания?

Да, всего за 1 грн. Здесь тоже есть несправедливость, потому что когда государство требует, чтобы то, что город арендует или управляет каким-то государственным имуществом - должен платить рыночную стоимость. Но, к сожалению, государство не хочет платить за почти 200 тыс. кв. м рыночной стоимости.

Неравные отношения выходят.

Здесь есть очень большая несправедливость. Мы считаем, что эти деньги нужны городу именно для того - я хотя бы эти 20% НДФЛ, - я не говорю уже о функции столицы или об аренде коммунального имущества, - хотя бы для того, чтобы улучшить ситуацию с инфраструктурой. На сегодняшний день у нас действительно недостаточно средств с точки зрения возможности развития транспортной и инфраструктуры в целом. Потому что на сегодняшний день мы видим, что есть карантин; доходная часть уменьшается. Я не уверен в том, что, исходя из тех прогнозов, которые есть, что мы сможем выполнить прогнозы с точки зрения доходной части на этот год.

Мы понимаем, что эта проблема будет очень актуальной и было бы справедливо, чтобы государство вернуло эти 20%, так как у киевлян фактически эти деньги забирает.

Чтобы киевляне имели такой же статус, как и другие украинцы. Понятно. Но, возможно, Киев рассматривают следующим образом: это богатый город, здесь профицитный бюджет, насколько я знаю.

Давайте так: пока профицитный бюджет. Почему? Потому что в корректировке вы увидите, как у нас планируется дефицит. Я еще не могу сказать, сколько он будет, но это будет несколько сотен миллионов гривен. Все равно корректировки планируются где-то на конец апреля. И поэтому я считаю, что у нас не будет профицитный бюджет. Просто города гораздо легче могут заниматься корректировкой бюджета.

Здесь нет понимания того, что у нас был профицитный бюджет. Просто мы хотели увидеть доходные части первого квартала для того, чтобы лучше можно было спрогнозировать расходы, вот и все. Мы не хотели брать на себя те расходы, которые мы не сможем выполнить.

Плюс сейчас очередная волна ковида, и непонятно, к чему это приведет.

Я именно об этом и говорю. Основная несправедливость с точки зрения финансовой децентрализации заключается ... Знаете, как всегда говорят, что финансовая децентрализация - это по расходам государство готово отдавать городам. А вот по доходам - очень-очень трудно это идет, у государства нет большого желания отдавать доходы местных бюджетов.

На что Киев тратит свои деньги? Какие основные статьи расходов можно назвать?

На сегодняшний день основные расходы - это сфера образования, 24,7 млрд грн - это почти 43% от запланированных расходов. На возобновление транспорт, на транспортную инфраструктуру в целом - 8,7 млрд, это почти 15%, на здравоохранение - 5,7.

На сегодняшний день у нас немножко лучше ситуация с точки зрения охраны здоровья, так как трансферты не идут через города, а напрямую через НСЗУ (Национальная служба здоровья Украины). Здесь меняется ситуация. Но все равно там были трансферты, просто было больше трансфертов по доходной части.

То есть благодаря медицинской реформе немного разгрузили бюджеты.

Нет, не разгрузили. Просто раньше трансферты шли - и платили фактически из города. Но государственные средства все равно заходили сюда.

А теперь они напрямую, вы это не администрируете?

Так, мы просто не занимаемся администрированием. И мы поддерживаем эту реформу. В общем все правильно делается. Но все равно мы эти 5,7 млрд грн выделяем на здравоохранение, потому что эта тематика очень актуальна. Нам нужно улучшать ситуацию с больницами, с вспомогательным персоналом. Для этого необходимы средства. Город выделяет их больше, чем было.

Ты - представитель бюджетной комиссии Киевского городского совета. Можешь сказать, есть ли у вас стратегия изменения приоритетов: например, больше направлять на медицину, меньше - на образование.

Давайте не по расходам сначала, а немножко, возможно, закончим по доходной части. По знаете, по расходам всегда очень легко решать, куда направлять средства.

По доходам я понял, что вы хотите просто, чтобы вам оставляли 60%.

Не только. Если мы будем вести профессиональную дискуссию, на сегодняшний день основа доходной части бюджета - это НДФЛ, налог на землю, аренда земли, аренда коммунального имущества, приватизация имущества или приватизация земли.

Если брать мировую практику, то там есть большие средства доходной части крупных городов от парковки. Сейчас у нас будет начинаться реформа, будут платить за парковку.

Парковку уже столько пытались реформироваться, и все как-то никак.

В 2017 году в Верховной Раде был принят соответствующий закон. Городам предоставили возможность заниматься эвакуацией и самим решать, какие будут тарифы, и самим решать, каким образом администрировать.

До этого там вопрос децентрализации были очень актуальны. Сейчас у городов есть гораздо больше прав и полномочий. И те города, которые имеют политическую волю этим заниматься, могут этим заниматься.

Так же в мировой практике налог на недвижимость. На сегодняшний день это неработающий инструмент, потому что администрирование гораздо ...

Дороже?

Да, гораздо больше, чем возможность взять средств.

И так же еще есть ограничения въезда. Предполагается, где есть платный въезд на какие-то отдельные территории.

Вы рассматриваете даже такую историю?

Нет, мы это не рассматриваем. Я сейчас говорю о мировой практике. Из этих трех элементов мы сейчас рассматриваем только одну - это парковка.

Есть еще два других инструмента. В принципе, во всех западных городах такое есть. На сегодняшний день эти вопросы в городе не рассматриваются. Но я хотел вам показать, каким образом формируется доходная часть бюджетов городов.

Источники денег есть. Надо эти деньги просто взять. Сейчас - парковка, дальше - еще посмотрим.

Не то, что посмотрим. Здесь нужно делать большие реформы. Но, действительно, вопрос местных налогов - это элементом децентрализации. Государство должно предоставить четкие понятные правила, ограничения с точки зрения возможности введения таких налогов. И контроль за этими налогами.

Если говорить о самых объектах, на которые тратятся деньги ... Мы говорили о сферах: образование, медицина, - это все, безусловно, должно быть. Но есть такие знаковые объекты. Вот, например, недавно Укравтодор предложил Киевской городской администрации достроить Подольский мостовой переход. Почему бы не отдать такой затратный объект, пусть Укравтодор достраивает.

Очень классная идея! Вы знаете, мы очень живо обсуждали это на совещаниях у Киевского городского головы. Но есть большой вопрос. Они понимают, каким образом закончить так называемый мост Кирпы и Дарницкий мост? Они говорят, что до конца этого года его закончат. Так я вам сразу говорю, что, исходя из того, что там сейчас убрали руководителя Украинской железной дороги - именно на балансе украинской железной дороги находится мост - корректировка проекта еще не завершено. Даже к экспертизе еще не дошли. Только потом должны идти тендерные процедуры, и только потом начинаться работа.

Я не знаю, каким образом, не нарушая действующее законодательство, они могут закончить в этом году строительство Дарницкого моста. Мы бы очень хотели. Но если там можно где-то, скажем так, не выполнять действующее законодательство - скажите нам прямо: может, мы тоже сможем гораздо быстрее делать какие-то объекты.

Это немножко шутка, но я считаю, что господин Тимошенко ( Кирилл Тимошенко , заместитель руководителя ОП, куратор "Большого строительства", - ред.) и господин Кубраков ( Александр Кубраков - глава Государственного агентства автомобильных дорог Украины, - ред.), Которые комментировали эту тему, - им, видимо, оказали немножко недостаточно информации по Дарницком мосту. Он действительно находится на балансе у государства, в Укрзализныце. Город помогает удерживать, хотя оно не имеет права его удерживать.

И уборка снега, ямочный ремонт - это должно делать государство, а не город. На сегодняшний день они его даже не удерживают.

Но они заявили амбиции, что они хотят его достроить. И сразу взять еще и Подольско-Воскресенский мост.

О Подольском слышал, о Дарницком - не слышал.

Вы знаете, здесь проблем нет. Нам нужен результат. Нам нужно достроить Подольско-Воскресенский мост так же.

Но я просто знаю, что такое "техничка" - имею в виду "техническая документация". Пока они будут ее получать, пока они будут делать тендерные процедуры, пока они будут проводить какой-нибудь свой аудит с точки зрения того, что там построено и как достраивать, какие-то корректировки в проекту вносить, затем средства выделять через государственный бюджет. Если бы город согласилось Дай бог, чтобы они через два года начали эти работы.

Так вот, мы предлагаем: на сегодняшний день город может самостоятельно достроить Подольско-Воскресенский мост, и город будет его достраивать. Так мы очень предлагаем государству хотя бы достроить до конца доработать Дарницкий мост.

Это наиболее актуальный вопрос. Почему? Потому что там нужно достроить съезды. И это действительно поможет разгрузить ситуацию с точки зрения транспортного объединения правого и левого берега.

Нам в будущем нужно будет частично ограничить движение по мосту Патона, потому что мы там тоже делать реконструкцию.

Я думаю, что это очень подробно. Для не-киевлян я объясню, что Киев разделен на две половины. И каждое утро с левого на правый берег едут на работу, а вечером - обратно. Идет колоссальная нагрузка на эти мостовые переходы.

Кроме того, у нас есть отдаленный район - его сложно назвать микрорайоном - Троещина. О нем говорят уже много лет, может, более 20. Говорят, что там когда-то будет метро. Это уже фантастика, мне кажется.

Нет, никакая не фантастика. Сначала нужно достроить мост. Параллельно нужно заканчивать понимание того, каким образом финансировать новую ветку метро. Она должна быть от Жулян до Троещины. Это четвертая ветка метро в Киеве. У города есть план по строительству этой ветки метро. Так же, как сейчас идет строительство новых трех станций метро на Виноградарь.

На сегодняшний день вопрос строительства на Троещину является очень актуальным. Нам сейчас нужно сконцентрироваться исходя из того, что у нас есть с точки зрения доходной части бюджета, денег. Сконцентрироваться на Подольско-Воскресенском мосту. Так же и на достройке трех станций метро на Виноградарь. Это основной инфраструктурный проект.

Троещина - это перспектива сколько лет? Пять? Десять? Сложно ли это?

Сейчас мне трудно вам сказать. Это зависит, во-первых, от доходной части. Во-вторых, это зависит от возможности привлекать внешнее финансирование и средства для строительства четвертой ветки метро. Вы должны понять, что городу нужны длинные и дешевые деньги. Для того, чтобы получить длинные и дешевые деньги, к сожалению, нужно согласование, например, государства. Что я имею в виду? Местные гарантии только так называются, что это местные гарантии. Но всегда надо брать согласование Министерства финансов.

Вы имеете в виду государственные гарантии.

Да. И здесь есть большая проблема с точки зрения того, что, действительно, Министерство финансов на сегодняшний день, мы очень благодарны, действительно помогает. Но когда будет возможность привлекать большие средства для строительства четвертой ветки метро - действительно, здесь потребуется твердая позиция Министерства финансов.

Короткое последний вопрос. Я понимаю, что для развития города необходимо строительство. В то же время, есть местные жители, которые говорят, что очень уж плотная застройка, уменьшаются зеленые зоны. Как гармонично развивать город?

Я понимаю вопрос. Знаете, здесь у нас мало времени и я попробую очень быстро закончить эту дискуссию с точки зрения чего. Вы знаете, я посмотрел немножко историю американских городов - таких как Бостон, Чикаго, тот же Нью-Йорк. А вы знаете, все это проходили. Я имею в виду, эту дискуссию. Я имею в виду противостояние.

То есть брать западный опыт?

Нет, я не с точки зрения этого. Я имею в виду, что не мы одни на этой планете проходили эти вопросы. И когда мы видим, что у нас есть какое-то противостояние. У нас есть свои особенности. Некоторые противостояния у нас финансово мотивированы. Я имею в виду, что, возможно, кто-то там хочет требовать каких-то денег.

Но, действительно, на сегодняшний день ситуация с точки зрения этого улучшается. Потому что те противостояния, которые есть - я действительно вижу, что во многих случаях там есть община. И город и городской голова будет поддерживать прежде всего общество.

Но общество должно понять, что есть ограничения в городской власти с точки зрения действующего законодательства. Но с точки зрения того, что можно будет сделать власть будет делать все, чтобы поддерживать общину.