Каждый россиянин должен отвечать за агрессию против Украины, – Юрий Журавель

Юрий Журавель стал гостем программы "Волонтеры и война" журналистки "Еспресо" .

Социологическая группа "Рейтинг" провела опрос до 9 мая. Если к 2022 году для 80% людей этот праздник имел особый символизм, то сейчас 36% считают это пережитки прошлого. Война вносит коррективы в украинское общество. Другое дело, что это очень трудно. Как вы думаете, что стало движущей силой в сознании украинцев?

Война. Мне досадно слышать, когда люди говорят, что Путин сплотил нашу нацию. Возникла самоидентификация, потому что началась горячая фаза. Только с 24 февраля многие популярные телеведущие сказали, мол, как так можно было? А люди, знающие историю Украины, не удивляются: Буча была еще в Батурине, в Смоленске 500 лет назад. Поведение врага у нас всегда было агрессивным. Говорить о том, что Путин болен головой – нет, для россиян все логично. Следует об этом знать и помнить. К настоящему моменту нам нужно обязательно сделать выводы и навсегда запечатлеть в своей памяти, что изучение истории очень важно, чтобы не повторять ошибки через десятилетие или даже столетие. Это нужно также доносить нашим детям. У меня есть такая карикатура, где детки ездят с горки, сделанной из самолета, а из лепестков вертолета сделали себе карусель. В комментариях, я помню, писали, мол, я бы желала, чтобы дети никогда не знали, что такое война и не были такими милитаристскими. Наоборот: нужно постоянно говорить и знать, что мы не мирная, а воинственная нация и напоминать нашим всем соседям об этом. Как только враг вздумает наткнуться на нашу землю, он получит достойный отпор. Как это все происходит в Израиле, Швейцарии. Поэтому эти страны держат свои границы, и там все хорошо.

Это понимаете вы, но не понимают большинство артистов. Я снова хочу вернуться к 2004, 2014 году. Вспомним Помаранчевую революцию, когда украинская музыка поднялась на новый уровень. Прошел год – и все вернулось. Пришел 2014 год, выгнали Януковича, снова украинская культура поднялась, артисты спели на украинском, это было модно. Думали: уже все, ну нельзя возвращаться назад. Да нет, пришел 2019 год – "какая разница". Теперь пожинаем последствия. Как вы думаете, от чего зависят эти движения артистов, вы общаетесь с артистами. Почему так?

Еще в феврале 2014 года, когда была в апогее Революция Достоинства мы говорили с Иваном Леньо, лидером группы Kozak System, обычно такие группы, как Ot Vinta, его группа "Мандры" и другие похожие нужны только на Майданах. Совершать революции или играть в блиндажах или на фронте. Такое действительно не впервые. Как только все завершается, становится на лад, выравнивается, очередной День Независимости и появляются снова "повалийки" и "лораки".

Я помню одного из организаторов фестиваля "Песни, рожденные в АТО" в Днепре, выходца из Донецка. Когда ему на рассылку приходили наши песни, где звучало "давно не гуляло топор по улицам города Москва" или "17 москалей", он говорил, как таких ублюдков может земля носить. Когда зашла "ДНР", оккупанты бросили его в подвал и выбили все зубы, тогда он изменил свои взгляды. То есть цена украинизации – выбитые зубы. Если человек не поймет вовремя, не пытается найти правдивую информацию и делать выводы самостоятельно, становится украинцем ценой своих зубов или целых городов.

Кстати, Повалий на 9 мая в Москве выступала… Пела "Пісню про рушник" на украинском…

Это еще хуже, прямо скажу. То есть так получается, что есть украинцы, которые вроде бы воспринимают нормально эту войну. Верят, что можно жить в России и мириться с преступлениями их народа. Мне кажется, все зависит от воли управляющего. Наши власти не задумываются на десятки, а то и на сто лет вперед. Сколько раз за время существования нашей группы я слышал на канале М1, что эта песня слишком украинская. Я помню одного из организаторов фестиваля "Песни, рожденные в АТО" в Днепре, выходца из Донецка. Когда ему на рассылку приходили наши песни, где звучало "давно не гуляло топор по улицам города Москва" или "17 москалей", он говорил, как таких ублюдков может земля носить. Когда зашла "ДНР", оккупанты бросили его в подвал и выбили все зубы, тогда он изменил свои взгляды. То есть цена украинизации – выбитые зубы. Если человек не поймет вовремя, не пытается найти правдивую информацию и делать выводы самостоятельно, становится украинцем ценой своих зубов или целых городов. Нам нужно всегда быть готовым давать отпор и держать порох сухим, а автомат смазанным.

Еще одна цифра – 65% опрошенных, высказываемых за запрет на радио и телевидении музыкальной продукции России. Другое дело, что эти цифры нам достаются очень тяжело. Чтобы перевернуть сознание, мы еще раз должны были столкнуться с геноцидом. Но надолго ли такие изменения?

Если вся наша культура, от примитивных детских мультиков до взрослого порно, будет украинской, то наше государство считается уже сформированным. Здесь нужно быть хитрее. Дело в том, что нам никто не запрещал ротации на музыкальных каналах в Украине. Нам просто говорили: "Не формат".

Но ведь даже квоты ввели…

Оно вроде бы сработало. Но я понимаю Симоненко или Стуса, которым не разрешали публиковаться. Ты пишешь все где-то в ящике и не чувствуешь выхлопа. Вот где-то сел, почитал для друзей и спрятал обратно. Есть небольшие концерты, по 20-30 в месяц, в блиндажах. Но когда в это время постоянная ротация других клипов русскоязычных групп и просто исполнителей с украинской пропиской, конечно, это всю работу перебивает. Не помогут никакие международные фестивали.

Мне на голову выливают огромную лоханку с помоями и говорят: "Слушай, там несколько помидорчиков и свежих огурцов есть, поэтому потерпи немножко". Простите, если эти помои на меня льются, я не буду выбирать среди них огурчики, а буду бить по яйцам того, кто на меня выливает.

Еще одна тема, о которой я хочу поговорить – "хорошие россияне". Нам пытаются "втиснуть" их в украинское информационное пространство. Вы верите в таких?

Я не вижу, что они где-то с плакатами взывают и пытаются выступать против войны. Вот заметно только в последнее время Невзорова иногда, но непонятно, как он вообще выживает в этой стране. Каждый из них должен отвечать за российскую агрессию. Вижу только такую аналогию с этой ситуацией: когда мне на голову выливают огромную лоханку с помоями и говорят: "Слушай, там несколько помидорчиков и свежих огурцов есть, поэтому потерпи немножко". Простите, если эти помои на меня льются, я не буду выбирать среди них огурчики, а буду бить по яйцам того, кто на меня выливает. Для меня нет разницы. На сегодняшний день эта страна является агрессором, и все россияне тоже. Сейчас моя мама не может общаться со своими соседями по даче, потому что они из Саранска. Мама где-то узнала, что военные из Саранска в Буче совершали преступления. И она не может даже здороваться с ними. Как бы то ни было, они своим молчанием или не очень активной позицией довели до того, что сейчас все это "население" валит на нашу территорию и убивает наших людей.

А как украинцы должны относиться к известным людям из России, которые уехали и говорят: "Ну, мы же против Путина"? Не будем их называть, они этого не стоят…

Так же. Я там видел один из ведущих кипятком в потолок писал от Галкина, потому что он там что-то заявил. Так повесьте ему медаль или орден за то, что он немного поддерживает Украину. Если разобраться, все эти люди убегают за границу от санкций, то есть спасаются. У нас война началась еще в 2014 году, и даже раньше. Отношение России к нам всегда было пренебрежительным. Было время, мы даже активно гастролировали до самого Урала, так что знаем хорошо россиян и представителей всех национальных меньшинств, которые, кстати, хорошо помнят свою историю. Я уверен, что придет то время, и это государство распадется на некоторые государства, которые смогут нормально пользоваться своими ресурсами.

Тогда, может быть, мы сможем жить с ними, как с соседями.

В любом случае часть их "населения" была участниками войны. Конечно, должны быть репарации, какие-нибудь извинения. Должно пройти десять, двадцать, а лучше сто лет – и, возможно, мы начнем думать, как-нибудь их простим и будут какие-то дипломатические отношения с ними.

Не уверена, что прощения здесь помогут, если честно. Но не является ли это частью информационной борьбы? После введения санкций простые россияне тоже пытаются их избежать. Они едут за границу, и здесь начинается…

Я очень хорошую аналогию нашел в фейсбуке. Классическое деление на хорошего и плохого полицейского. Ситуация чем-то схожа. К примеру, если ты идешь где-нибудь по темному задворку, к тебе подходят два гопника – один бьет по морде и говорит: "Отдавай все, что у тебя есть", а его друг подходит сзади и говорит: "Слушай, ты лучше не дергайся, а отдай это все, может, у тебя зубы целые останутся». Очень многое в свое время я общался с россиянами, и они относятся к нам, как к братьям, готовые за нас иногда даже кровь лить. Вот только когда начинается тема Крыма или нашей самостоятельности или речь, в них сразу включается какой-то комплекс старшего брата, вроде бы они должны управлять и лучше знают, как нам жить.

Москва – подделка оригинала. И, конечно, этот подлог хочет нас уничтожить, чтобы выдать себя за оригинал. Вот и все. Нам нужно помнить, что наша история гораздо глубже, у них она искусственная, украденная, и они до сих пор продолжают воровать.

Но ведь это то, что им насаждают в телевизоре… Что мы должны сейчас делать, чтобы Украина не превратилась в Россию?

Самое главное – учить историю. Все эти штуки уже были пройдены несколько раз. Еще со времен Ярослава Мудрого. Москва – подделка оригинала, который находится на нашей территории. И, конечно, этот подлог хочет нас уничтожить, чтобы выдать себя за оригинал. Вот и все. Нам нужно помнить, что наша история гораздо глубже, у них она искусственная, украденная, и они до сих пор продолжают воровать. Если мы интереснее будем подавать ее деткам, как мы делаем в "Знай наших" - все будет хорошо.

По-вашему, какой должна стать Украина после победы?

Украина давно заслуживает счастья. Сейчас чувствуется как никогда, что оно наступит. Ночь перед рассветом всегда самая страшная и холодная, но этот рассвет совсем скоро. Надеюсь, крови прольется не слишком много, потому что уже достаточно, честно говоря. Очень много партнеров во всем мире, которые хотят присоединиться к восстановлению наших городов. То есть наши города засияют новыми сверхсовременными и европейскими красками. Это я имею в виду только внешний вид. Конечно, Украина будет выглядеть еще круче, чем Дубай. У меня давно была мечта придумать интерактивную штуку, когда люди будут заезжать на проспект Шухевича, чтобы какая-то информация была об этом человеке, например, в детских мультиках. Потому что памятники сбрасывают рано или поздно, они стареют, а мы должны находить более крутые и современные средства популяризации нашей глубокой истории. И опять же, я уверен, что с этого момента наше государство не будет стыдиться демонстрировать свою силу, потому что, как бы то ни было, ВСУ – самая мощная сила в мире.

Первую часть интервью читайте по этой ссылке .

Следите за событиями в Украине и мире вместе с Еспресо! Подписывайтесь на Telegram-канал: https://t.me/espresotb