Инфекционистка Ольга Голубовская: "Лет пять нам придется с ковидом пожить"

Ольга Анатольевна возглавляет кафедру инфекционных болезней медуниверситета им. Богомольца, но с началом пандемии большую часть времени проводит в Александровской больнице с больными COVID-19 и входит в рабочую группу МЗ по разработке протоколов лечения больных коронавирусом.

О новых реалиях жизни с новым вирусом, который изменил нашу жизнь, известная инфекциониста страны рассказала в программе "Вечер с Николаем Княжицким", сообщает " Еспресо.Захид ".

Ольга Анатольевна, вы - врач с большим опытом лечения коронавируса. Есть и собственный опыт, который, слава Богу, хорошо закончился. Когда переболели лично, вы так себе представляли эту болезнь?

Знаете, самое интересное, что когда я заболела, - а болезнь у меня начиналась сразу с очень высокой температуры тела, потери сознания, - мне было реально плохо. И интересно: вокруг меня полно коллег-врачей и никто не может предложить мне лечение, так как все считают, что в этом я лучше разбираюсь. Я только на третий день поняла, что мне надо изменить схему терапии, добавить противовирусные препараты. Что я и сделала. Поэтому мне сразу стало легче. Я где-то и понимала благодаря нашим пациентам, болезнь так начинается незаметно, первую неделю проходит так тихо, хотя в некоторых бывает и бурное течение.

Как правило, инфекционисты, врачи, интерны обычно болеют инфекционными болезнями. У них нет иммунитета. Поэтому я знаю эту свою особенность, я так реагирую на инфекционные агенты. Поэтому была готова к коронавируса. Не готова была к собственному непонимание, как это лечить.

Это, пожалуй, такая психологическая ситуация. Плюс - вы были не в лучшей форме. Говорят, что коронавирус также влияет и на нервную систему ... Или сейчас течение заболевания отличается от того, как вирус начинался год назад? Он мутирует? Вы видите это?

Да! Я писала об этом у себя на фейсбуке. Клиническая картина коронавируса изменилась за год раза три, заметно очень. У нас заметный рост заболеваемости процентов на 70%, причем иной болезни абсолютно, которая по-другому протекает, имеет другие лабораторные критерии тяжести, имеет другую длительность течения.

Дольше сейчас идет коронавирус?

Да! Кроме того, у людей сейчас другой ответ на терапию. Я даже жаловалась: достаточно того, что сам мучаешься, должен читать море новой литературы, мы научили большое количество врачей, сделали полно лекций, мастер-классов, а теперь надо переучиться самой и переучивать других. Это очень своеобразное заболевание, мы никогда с таким не встречались, никогда!

У нас 71% людей верит, что вирус искусственный, вышел из лаборатории. Как вы чувствуете как инфекционист?

Я общалась со многими ключевыми людьми в мире и разделяю точку зрения, озвученную главой CDC в США Люк Монтенье (первооткрыватель ВИЧ) о структуре вируса. Что он был создан в лаборатории из двух природных вирусов. Потому что где китайские летучие мыши, а где индонезийские пангалины! Вопрос: как вирус попал в популяцию? Считают, что то, что эти вирусы встретились - это случайность. Так говорят специалисты. Где-то там продавали пангалинив на рынке, и рядом продавали летучих мышей. Мне кажется, эта версия наиболее вероятна. Но еще увидим. Я думаю, что многие вещи мы или не узнаем никогда, или узнаем много-много лет.

У нас тут был пик, потом был спад и сейчас снова пик. Почему так происходит?

Вы сами только что отследили особенности клинического течения. Еще до того, как у нас нашли британские штаммы, я не выдержала и написала, что такие броские вещи в клиническом течении не могут быть вызваны лишь процессами адаптации микро- и макроорганизмов. Наиболее вероятно, что мы имеем дело с более сильным штаммом, опасным. Так и произошло. Помните, как из Лондона все массово выезжали. Говорили, что тот вирус легче передается. Но это неизвестно. Зато известно: именно он и вызывает более тяжелые формы болезни, в том числе резистентные к нашим протоколов лечения. Сегодня наши протоколы лечения, - честное слово, могу это обосновать в профессиональной среде - одни из лучших в Европе. И все равно мы имеем большое количество летальных случаев, случаи смертей помолодели. Такого год назад не было.

В Польше больше больных и большая смертность. Мои друзья оттуда говорят, что у нас лучше, потому что наших людей посылают сдавать кровь и наши врачи смотрят и С-реактивный белок, и показатели бактериальной инфекции. У нас лучшая ситуация, у нас лучше медицина или просто не все больные попадают в статистику?

Однозначно, у нас статистика не соответствует действительности. По поводу тестирования, я не считаю, что абсолютно всех надо тестировать. Обосную. Для клиницистов это вообще не имеет никакого значения. Нам с коллегами теста не надо, чтобы поставить диагноз. Есть критерии постановки диагноза. ВОЗ летом изменила критерии болезни, а это очень важно для инфекционных болезней. Написали, что диагноз может быть поставлен на основе топовой клинической картины, например, потери обоняния (мы сейчас в очаге распространения инфекции, мы все должны считать себя потенциально инфицированными) и характерной рентгенологической картины. Все! Отправлять всех на тесты - это колоссальная нагрузка на лаборатории. Нам сейчас надо разгружать их, не допускать скопления людей в одном месте.

Может, это для того делается, чтобы люди не заражали других?

Так вот! Самое главное, что должен делать больной сейчас - сидеть дома и никуда не выходить, пользоваться службами доставки, даже еды. Особенно в первые 10-13 дней болезни, когда он больше всего заразен. Вот и все! Потому что и ПЦР в 30% случаев может быть ложно-положительным. Диагноз ни на что не влияет. ПЦР имеет значение в тех странах, где проводится эпидемиологическое расследование. У нас его не проводят. Поэтому нет никакого смысла в массовом тестировании. Сейчас я не настаиваю на расследовании. У нас нет ресурсов на это. Действительно, на самом раннем этапе надо, чтобы локализовать первые случаи. А когда все вокруг "горит", то уже поздно.

Я понимаю, что у нас того делаться не будет, поэтому с самого начала настаивала на протоколах. Протокол очень сложный для нас до сих пор, странный, потому что в первую неделю не требуется никаких вмешательств, никаких вообще. По большому счету, если это не группа риска, если клиническая картина позволяет, мы даже анализы рекомендуем назначать где-то с 6-7 дня, ибо они неинформативные.

И ПЦР также?

Как я делаю? Человек заболел, пропал обоняние, все дома заболели тоже. Если человек молодой, то сидите дома и не выходите никуда две недели. Если надо сделать лабораторный мониторинг, то будут проблемы, потому что частные лаборатории. Это дорогого. Мы госпитализировали людей из группы риска, чтобы "поймать" осложнения. А во всем мире которые были рекомендации? Заболели? Сидите дома! Симптоматическая терапия - жаропонижающие и так далее. И только если у вас ощущение нехватки воздуха, тогда человеку оказывать помощь. А что такое нехватка кислорода? В одних она развивается, когда сатурация 90, а в других - когда 75, а до того они хорошо себя чувствуют. Это очень субъективно все.

Надо иметь дома пульсоксиметр?

Да, особенно у тех, кто в группах риска. Мир столкнулся с похожим во время испанки. У нас сейчас пациентов стабилизируют и они еще два месяца потребует кислородной поддержки, мы их не можем выписать, потому что им надо кислород и они занимают кислородное кровать. Никогда не было такой глобальной болезни при таком количестве народононаселення - семь миллиардов людей на планете! Посмотрите, ни одна страна не демонстрирует качественных подходов, за исключением нескольких из полудиктаторскими режимами, где есть сильные институты. Там удается побороть вспышки. Вот в Китае - единичные вспышки и их тут же загнали в жестокие рамки. У них сейчас больных нет, как и в Сингапуре. Ничего не изменилось со времен Средневековья: специальных лекарств нету, только вакцинация, профилактика и оборванные социальные связи, чтобы не дать возбудителю распространяться. Штаммы меняются, они умудряются спрятаться от поствакинального иммунитета. Есть данные, что уже животные заражаются. Почему норок уничтожили? Потому он и к ним добрался! Норки могут заразиться от человека и передать человеку!

Сколько времени это еще будет продолжаться? Вы можете сказать?

Честно говоря, лет пять нам придется с ковидом пожить. Может быть, что первые два года будут тяжелыми, но потом, если не произойдет еще какая-то мутация, ситуация ослабнет. Но сейчас никакие прогнозы не сбываются, потому что вирус очень непредсказуем. Единственное, что мы можем делать - можем организовать предоставление медпомощи в ближайшее время, чтобы спасать людей.

Говорят, уже есть новые аппараты, которые лучше насыщают воздух кислородом, чем кислородные концентраторы. В Украине их хватает?

У нас все закупали ИВЛ. Я за них. Но благодаря протоколам мы не доводим до этого. В США, развитых странах, есть аппараты, которые подают високопотоковий кислород. У нас с ними проблема, к сожалению. Когда я пришла работать 30 лет назад в инфекционную больницу, то были убиты здания больниц, все ободранное ... Вы понимаете: такие очень социальные болезни. Медицину финансировали по остаточному принципу. Но в те времена к каждой кровати был проведен кислород незаметной медной трубочкой. Несмотря на эти обшарпанные стены! Когда поступали пациенты с пневмониями, мы давали им подышать кислородом. Куда это все делось? Вырвали с корнем! Нельзя так относиться к медицине! Мы, инфекционисты, все это видели.

В 90-х у нас беспрецедентная вспышка дифтерии, мы попали в публикации мировых СМИ, ВОЗ. А был только опыт постсоветских стран, нигде в мире такого не было! То корь у нас. Нам сначала надо поднять социальные стандарты, чтобы мы перестали быть страной хронических эпидемий, характерных для малоразвитых стран, а тогда уже развивать систему оказания помощи. У нас все было рассчитано на массовость. Нас сейчас спасают койки, а если бы еще их не было? Как это делать правильно? Я понимаю, что страна бедная, нет денег. А, оказывается, есть миллиарды на дороги, закупку оборудования ...

А темпы распространения мультирезистентного туберкулеза? Это страшно! Через год у нас еще будет сложнее ситуация с ним. Сейчас очень легко спутать туберкулез легких с ковидом. Люди с открытой формой туберкулеза попадают в ковидные стационары, а потом оказывается, что это совсем другая болезнь. Эти люди лишены нормальной помощи, потому что все сосредоточено на ковидних больных. Вообще, была бы политическая воля, то это бы был вопрос национальной безопасности - инфекционные болезни и их распространение.

Второй раз заболеть можно? Встречали ли вы такие случаи?

Да! Можно! Не надо преувеличивать это, но такое есть, четко доказано, с ПЦР, титром антител и всем-всем. Я встречаюсь с тем, что если первый раз болел легко, с нормальным С-реактивным белком, то вдруг у человека три раза поднимаются титры антител. Это все еще изучают. Таких случаев мало, но они есть. В мире надо все четко доказать, включая секвенированием генома, чтобы все четко было понятно.

Хочу поговорить с вами о вакцинации как со специалистом. У нас есть две крайности. Одни говорят, что не хотят чипов, другие говорят, что если ты против вакцинации, то ты против науки. Я за вакцинацию, но понимаю, что могут быть побочные эффекты. Что делать сейчас украинцам?

Да, такое может быть. Все побочные эффекты указаны в инструкции. Сейчас такая ситуация, что бедные страны практически не вакцинируют своих граждан. Развитые страны проводят одну вакцинацию в одну секунду. Этот дисбаланс в глобальном масштабе - это о ценностях. Есть закономерности инфекционного процесса. Мы не можем ни постановлениями, ни лекциями, ни приказами их нивелировать.

Я считаю, что у нас есть большая проблема с регистрацией поствакцинальных осложнений. Вот в США есть система, когда просто берешь телефон и рассказываешь, что есть такое и такое. У нас просто зарегистрировать такое невозможно. Поговори с чиновниками, они будут говорить, что у нас все есть.

Если, например, ко мне пришел пациент с явным поствакцинальной событием, то моя задача - сообщить об этом соответствующие органы, а их задача - найти ту партию. Мой ребенок был вакцинирован от ветрянки, мне отписали, что вы должны найти партию вакцины.

То есть это о доверии к людям. Сейчас людям говорят, что эти вещи не связаны. Но есть инструкция, в которой написано, что может быть. Другое дело, что не надо пугаться и повышенную температуру туда же относить.

Понимаете, вакцинация - это провоцирование форме болезни! Человек после вакцинации переболел  легкой формой болезни, она выработала иммунитет к нему. Это надо объяснять людям. Знаю людей, которые были горячими противниками вакцинации. Но после того, как им нормально объяснили, они ушли сами и приняли детей. Сейчас они пишут в поддержку вакцины. Вот у нас завезли ограниченное количество вакцины. Прекрасно, что выбрали персонал больниц. Но практически все переболели! В них высокие титры антител. Они отказываются не потому, что вакцины не так, они просто переболели и часто даже не три месяца назад. Вы их тестируйте сначала, а потом осуждайте в соцсетях! И вакцинируйте группы риска.

Кто, по вашему опыту, в них входит?

Это известная информация - люди с сахарным диабетом, избыточным весом из-за риска тромбоза. Весь мир признал тромбоз и группа специалистов написали рекомендации, если такие люди заболеют. Человек приходит здоровая, получает тромб. Если вы испытываете симптомы, то обратитесь к врачу, оно подлежит коррекции. Также можно профилактировать это состояние. Медики знают, как это делается. Пока что нам придется использовать мнения экспертов, потому что больше ничего мы не располагаем. Только теперь появились исследования об эффективности тех средств, которые мы заложили в протоколы еще в апреле прошлого года! Завтра год, как наш первый протокол подписан. Методология эффективности лекарств в медицине - это год для получения подтверждения. Где мы взяли основу для наших протоколов? В странах, которые год назад "горели" - Китай, Италия, Испания.

У нас выпускалась серия противовирусных препаратов, в сети назывались фуфломицинамы. Появились доказательства в пользу того, что противовирусные препараты работают?

Да! Интересная ситуация с ремдесивиром, который мы так любили и любим. Надеюсь, снова будет закупка этого препарата, особенно для пожилых пациентов. С ним какая проблема? Он внутривенный, у наших больных состояние ухудшается на второй неделе болезни, а по логике противовирусных препаратов, их надо принимать с первых дней болезни. Мы сейчас для людей за 80 лет назначаем его с первых дней. Он был в госзакупках. С ним интересная ситуация: ВОЗ называет его как неэффективный, а FDA признает его как препарат первой линии для лечения коронавируса.

Чтобы определить эффективность препарата, надо еще смотреть дизайн исследований. Ведь первые исследования проведены на больных очень тяжелых и тяжелых форм, которые только госпитализировались. На такие исследования надо год. Когда человек в критическом состоянии, уже мало что работает. Задача всех клиницистов - не допускать прогрессирования, обрывать этот гиперзапальний процесс, так как легкое сгорает. У нас есть подходы для этого. В мире спорят о лечении кортикостероидами, есть много мыслей по этому поводу. Мы взяли польские рекомендации. В нашей клинике врачи отступали от протоколов и назначали высокие дозы у тяжелых больных, поэтому они в них лучше работают. В польских протоколах, румынских именно высокие дозы! Я считаю, что это лечение коронавируса - это вершина персонализированной медицины. Мы настолько индивидуально подходим к пониманию, какие лекарства назначать больному, кому, какие лекарства, учитываем даже характер больного. Мы сейчас, только увидев больного, можем сказать, на какой терапии он пойдет домой. Все учитывается, даже тип лишнего веса.

Что бы вы посоветовали 60-летней женщине, которая еще не болела? Сидеть дома и никуда не выходить? Вакцинироваться? Что делать?

Если человек не болел никаким ОРВИ, то ей можно вакцинироваться. Но здесь оговорки. Если этот человек живет в "красной зоне" ей надо в течение 10 дней избегать скоплений людей, чтобы не рисковать. Группы риска должны быть вакцинированы и вакцинированы тем, что есть. Не знаю, будет ли вторая доза вакцины, но даже одна доза вакцины - это очень хорошо, потому что есть достаточное иммунный ответ Т-клеток. Иммунная система уже будет обучена реагировать на этот вирус. Весь мир говорит, что если вы переболели, то вы имеете иммунитет от 3 до 6 месяцев.

А вы как считаете?

У меня есть высокий титр антител и я не вижу смысла вакцинироваться сейчас. Я думаю, что есть достаточная Т-клеточная защита и не надо будет идти. У нас есть врачи, которые переболели прошлой весной, летом и в них низкий титр антител. Они все идут вакцинироваться. Ранее трех месяцев ничего вакцинироваться.