Евгения Засядько: Украина потеряла от засухи, наводнений и пожаров 2,7 млрд грн

Евгения Засядько - руководитель отдела климата и транспорта ОО "Центр экологических инициатив "Экодия" и эксперт с климатической политики Климатической сети стран Восточной Европы, Кавказа и Центральной Азии. По образованию магистр экологии и охраны окружающей среды. 7 лет профессионального опыта. Последние 4 года связаны с вопросами климата. Адвокатирует амбициозную климатическую политику.

Мы сегодня попробуем совместить экологию и экономику. Они действительно связаны или их пытаются связать искусственно?

На самом деле, они связаны. Проведу такую аналогию, не совсем часто встречается. Сейчас в Украине из госбюджета выделяют 12,4% на здравоохранение. В прошлом году, когда появился ковид, эта цифра возросла. В прошлые годы тратили немного меньше денег. Но это все, что у нас бесплатно в здравоохранении.
И в прошлом году, когда появился ковид, в Италии провели опыты, люди, которые проживали в загрязненных городах - там, где уровень загрязнения воздуха выше - там смертность была на 12,4% выше, чем в тех местах, где чище, это северная часть Италии.

Дельта-версия коронакризиса в очередной раз меняет эти цифры и эту аналитику. Но все же, это показывает, что, действительно, есть зависимость от того, сколько денег мы тратим из государственных бюджетов на здоровье - а это, опять же, наша экономика, и ресурс, люди, которые платят налоги, которые работают на разных предприятиях - это основной ресурс любой страны.

Если у нас уровень загрязнения окружающей среды достаточно высок. Поэтому это приводит к тому, что мы этот ресурс теряем.

Евгения, я встречал в литературе такое выражение, как "стоимость экологических услуг" или как-то так. Правильный срок не другой?

Да, есть такой мировой срок - это экосистемные услуги.

Экосистемные услуги. О чем идет речь? Вы сказали о расходах бюджета - это понятно, есть и у нас соответствующее министерство экологии, защиты окружающей среды; есть соответствующие расходы в городах на озеленение, на сохранение водоемов. А когда мы говорим о вот этой стоимости экосистемных услуг - это что-то другое?

Да, это немного другое. Поскольку мы привыкли к тому, что природа дает нам все бесплатно, мы воспринимаем это, как обычные вещи, и никогда не пробовали их оценить. Но на самом деле это практика в Украине такова. В мире уже разработали методику, где подсчитали, например, сколько может стоить парк под окнами. И, например, когда мы переезжаем, например, где покупаем квартиру - берем мы себе квартиру где-то около промышленности, у крупного завода, или выберем возле парка?

Все хотят возле парка.

Конечно, цена будет несколько выше за квартиру, которая у парка. Почему мы это выбираем? Там чистый воздух, там есть рекреация, возможно, там проживают какие-то животные.

То есть все это можно выразить в средствах? Кислород, который производится, углерод, который поглощается, вода, которая задерживается почвой - и рекреационные услуги также то можно оценить?

Да, и в Украине общественная организация "Экология Право Человек" впервые попытались подсчитать, сколько стоят экосистемные услуги национального Голосеевского парка. Это считали по состоянию на 2018 год. И каждый киевлянин - это примерно 3 млн, которые сейчас проживают, - должен платить 70 грн: за чистый воздух, за биоразнообразие, за рекреацию, за деревья, которые, возможно, вырубают, а затем используют.

Поэтому каждый киевлянин должен оплатить 70 грн.

Или, наоборот, получает эти 70 грн - просто в виде чистого воздуха.

Есть еще один непонятный для меня термин - "климатическая нейтральность". Очень часто в новостях звучит. О чем идет речь? Что такое "климатическая нейтральность"?

Есть два таких термина - углеродистая нейтральность и климатическая нейтральность.

Украина, например, взяла себе целью, уже утвердила, до 2060-го года достичь углеродной нейтральности. Поэтому мы должны свести к нулю выбросы СО2, углекислого газа. Это не значит, что мы совсем не будем их иметь. Но и доля, которая будет выбрасываться, должна поглощаться лесами, почвами, морем, океаном - в мировом масштабе.

Я помню, что, по Киотскому соглашению, действовавшему с Парижским соглашением, была практика продажи этих квот на выбросы. Если какая-то страна выбрасывала меньше загрязненного воздуха, то она, условно, квоту на выбросы могла продать другой стране, которая больше производила. Сейчас сохраняется в мире эта экономическая система?

Сейчас эта система не работает, как в Киотском протоколе. Но есть система торговли выбросами - она, например, работает в Европейском Союзе. В Украине такой системы нет, но мы используем другой финансовый рыночный механизм - это налог на выбросы СО2. Это сейчас 10 грн, один из самых маленьких в мире. Поэтому он не ведет к цели, чтобы промышленность действительно сокращали свои выбросы. Поэтому это пока, скажем так, на бумаге.

Действительно, он дает нам возможность получить дополнительные средства в госбюджете - но не ведет нас к цели сокращения выбросов. Поэтому Украина должна пересмотреть, повысить его, чтобы хотя бы соответствовать каким-то более рыночным ценам, которые есть в мире.

А обычный человек не может своим поведением сократить выбросы своего домохозяйства и получить за это какое-то вознаграждение от государства? Такого механизма нет?

Именно такого механизма нет. Но есть очень хорошая программа "Теплые кредиты" об энергоэффективности. На самом деле, когда вы утепляете свое здание - вам нужно меньше энергии на охлаждение летом, когда достаточно жарко и используется кондиционер; зимой - дополнительные нагреватели. Поэтому когда у вас утепленное здание, вам надо использовать меньше ресурсов. Вы экономите на своих платежках. В то же время с помощью теплых кредитов государство может вам компенсировать 35%, что довольно хорошо, и потом вы еще будете экономить на платежках, которые придут в будущем.

На этой неделе Госэкоинспекция заявила, что с 8 августа украинцы уже живут в долг у природы. То есть они использовали уже больше ресурсов, чем Украина может возобновить. Это уже речь идет о климатической нейтральности, о которой мы говорили?

Это еще один из примеров того, как пытаются донести важность природы и ресурсов, которые мы имеем; что они могут закончиться. Поэтому у каждой страны есть масштабы, какие-то территории - и планета может за год восстановить какое-то количество ресурсов. Вот 8 августа Украина исчерпала те ресурсы, которые мы могли бы восстановить за один год.

Госпожа Евгения, а Ассоциация с ЕС принесла нам что-то в плане защиты окружающей среды, в плане каких-то экологических инициатив?

Там есть целое приложение, посвященное этой теме. Там есть как охрана окружающей среды, так и вопросы изменения климата. И один из успехов, который сейчас Министерство охраны окружающей среды комментирует - это именно внедрение системы мониторинга, отчетности и верификации выбросов парниковых газов. Это система, которая позволит нам мониторить, сколько крупная промышленность и предприятия, которые выбрасывают более 500 тонн выбросов СО2, углекислого газа - сколько они реально выбрасывают. Потому что до этого момента у нас не было единой системы.

Ранее они сами декларировали какие-то цифры, а теперь государство будет проверять их с помощью каких-то датчиков.

Да, будет проверять, и будет единая методика.

А если они превысят некий порог, то что будет?

Пока у нас нет каких-то порогов, которые можно превысить. Но мы будем хотя бы понимать, сколько реальных выбросов, и от того будем отталкиваться - что нам нужно делать, чтобы сокращать эти выбросы.

И здесь речь идет о деньгах, потому что таким предприятия, которым, я думаю, что будут превышать, придется какие-то современные фильтры, или модернизировать свое производство. И то, о чем мы говорим - это не шутки.

На этой неделе ООН обнародовала климатический отчет , где, среди прочего, говорится о том, что температура неотвратимо растет. Но что меня удивило в этом отчете, несмотря на его алармистское направление? Речь идет о повышении лишь на 2 градуса по Цельсию до 2100-го года, то есть в этом столетии. Разве это такая большая цифра - 2 градуса?

В этом отчете призывают не допустить повышения даже 1,5 градуса, потому что даже 1,5 - это достаточно существенное изменение. И в этом отчете писали, что мы 1,5 градуса можем достичь уже в 2040 году.

Почему 1,5 градуса так важны? Мы можем вспомнить свой организм. 36,6 - нормальная температура. Если ее поднять на 1,5 градуса - будет 38,1. Мы чувствуем, что это уже не нормально, организм уже начинает уставать, не чувствует себя в нормальном состоянии.

То же самое происходит с планетой. Планета не чувствует себя нормально.

На самом деле этот отчет не говорит о спасении планеты, а именно о спасении человечества. Будет ли нам комфортно проживать? Именно говорят, что если политики не изменят систему, мы будем продолжать двигаться, как сейчас, на основе тех заявлений, которые были сделаны - то мы достигнем плюс 3 градуса к концу столетия, а возможно, и больше.

Если ничего не делать, будет плюс три градуса. Какие это будет иметь последствия для экономики Украины?

Плюс три - это если мы сделаем то, что задекларировали. Может быть даже еще выше.

Я могу предположить, например, засуху в Херсонской области. Что для наших фермеров будет очень негативным. Но в целом плюс 3 градуса все равно не выглядят критично. Убедите меня, что это угрожает экономическому развитию страны.

Мы уже это ощущаем. Прошлый год был очень показателен. Мы делали запросы - нам ответили, что Украина потеряла от засухи, наводнений и пожаров 2,7 млрд. Затем, проанализировав госбюджет, мы поняли, что там уже почти 10 млрд.

2,7 млрд - это почти бюджет Житомирского городского совета. Поэтому деньги, которые можно было бы потратить на здоровье, на энергоэффективность, на общественный транспорт или на любые другие нужды, которые есть в стране - мы тратили их на то, с этим уже сталкивается страна. Поэтому с каждым градусом, который будет подниматься, таких явлений будет происходить все больше. Один из основных рисков для Украины - потеря питьевой воды, потому что сейчас страна не обеспечена водой, мы на 124 месте из 181 страны в мире, поэтому у нас уже не хватает этих ресурсов, а с поднятием температуры этот риск будет только повышаться, мы будем это чувствовать даже больше.

Так как мы не ценим пресную воду - мне не кажется, что мы страна, которой не хватает воды. Потому посмотреть, что с Днепром происходит, например - загрязняется. Не вижу я, что мы заботимся об этом.

Это вопрос экосистемных услуг.

26 сентября вы готовите большой климатический марш. Это традиционное событие. Что вы будете требовать на этом марше? Вы только что сказали об угрозах. Будут ли какие-то экономические требования?

На этом марше мы решили сфокусироваться на экономических требованиях. Поэтому от государства мы ожидаем реальных действий. Для этого нужно финансирование. Поэтому наше основное требование - это деньги, которые будут выделяться из государственного и местных бюджетов на мероприятия, которые будут вести к сокращению выбросов парниковых газов, не позволит повышать температуру глобально на планете. Также - природоохранные мероприятия и мероприятия по адаптации к изменению климата. Поскольку на адаптацию в Украине все еще не выделяют средства. Это является одной из основных частей - именно в эти времена, когда происходит изменение климата, нам нужно адаптироваться. Потому что у нас происходят сильные дожди. Можно вспомнить - Кривой Рог, Днепр, Киев, Одесса.

Керчь.

Так, Крым - они все плавали. Это как раз проявления изменения климата.

Да. Там мы, к сожалению, сейчас не можем повлиять. Но надеюсь, что когда-то Крым к нам вернется, и мы сможем адаптировать его к изменению климата.