Интервью

Если Путин пойдет на мирный план, то его власть рухнет, - Фейгин

Антин Борковский
6 августа, 2023 воскресенье
18:26

Марк Фейгин, деятель российской оппозиции в эмиграции, экс-депутат госдумы, в интервью ведущему программы "Студия Запад" Антону Борковскому на телеканале "Еспресо" рассказал о мирных переговорах в Саудовской Аравии и о последствиях атаки дронов на Москву

client/title.list_title

Видим определенное оживление кулуарного переговорного процесса. Встреча на Ближнем Востоке является свидетельством того, что он есть, 30 государств будут анализировать, как можно достичь консолидированной формулы мира. Но кремлевский пациент упирается всеми копытами.

Саммит у Джедде, который будет обсуждать именно Формулу мира Зеленского, не какой-то другой план, это дипломатический вызов Москве. Тем более что Москву не пригласили к участию в этом саммите. Это во-первых, а во-вторых, важно, что это страны глобального Юга. Все миротворческие инициативы Африканского континента, с которыми они выступали недавно, как-то это связано с саммитом БРИКС, ролью Китая, кто-то их толкал в спину, – это не слишком существенно было.

А вот глобальный Юг – это существенно. Потому что Саудовская Аравия, страны Персидского залива, даже Мексика, влияют на цены, прежде всего на углеводороды, а это вопрос стабильности рынков и доходов от экспорта углеводородов российского, его основная составляющая, без него Россия быстро начнет катиться вниз. И Путин, и Кремль осознают, что если эта инициатива будет воплощена, к тому же в этом участвуют американцы, их пригласили, то это может как можно хуже сказаться на дипломатическом и глобальном положении Москвы. Это совпадает с некоторыми движениями, с одной стороны, Москвы – выход из соглашения, теперь попытка возвращения. Возможно, это также реакция на процессы с выпиливанием Москвы из попыток урегулирования конфликта в Украине. Я считаю, что к соглашению Путин вернется, ему Запад больше уступит, понимая, что эти уступки ничего не дадут. Имеется в виду, что кроме Россельхозбанка и возвращения SWIFT и аммиакопровода «Тольятти – Одесса» там будет еще что-то, хотя нам этого не говорят, какое-то смягчение каких-то санкций - по моему мнению, это будут запчасти к сельхозтехнике или что-то подобное будет наверняка.

Но вопрос уже в другом – фокус сместился от вопроса локального (зернового соглашения), с учетом того, что сухогрузы так и ходят в порты Украины, пока, вроде бы, три сейчас.

То есть выходит, что это понт: говорить о том, что ты не обеспечиваешь безопасность судоходства - это одно, а топить эти сухогрузы под флагом Израиля, Турции или Сенегала - это совсем другое.

Равно как и искусственно созданное напряжение на польской границе, о чем можно отдельно говорить. Все было нужно, чтобы пропихнуть как можно быстрее мирный план Москвы или Москвы и Вашингтона (если мы говорим о Салливане и Бернсе), другими путями.

Кремль подает некоторые сигналы. Еще далеко до нормальных переговоров, но контактируют, общаются и пытаются выйти на что-то. Так когда Кремль созреет? Один геополитический пророк, профессор Соловей, говорит, что до конца года Москва может созреть. Но главное, что происходит на поле боя.

Это было всегда. Войска стоят под Киевом – их аппетиты чрезмерны, войска стоят под Бахмутом – чрезмерны. Теперь уже где-то около Пятихаток, Роботина – а аппетиты все такие же. То есть все время они говорят о каких-то геополитических реалиях, говоря о том, что оккупированные территории – это и есть геополитические реалии, с которыми Киев должен согласиться и признать. А с другой стороны, они сами все время против этой реальности идут. Одно дело – разговаривать, когда действительно в Киевской области бои идут, где-то в Гостомеле, в Буче. А другое дело, когда вопрос стоит, насколько долго удержится Старомліновка, Токмак или еще ряд направлений.

Прилетят ли БПЛА в мавзолей Ленина и «дедушка» в последний раз перевернется в гробу?

Ну этот «дедушка» создал Украину, по словам Путина. Следовательно, его бомбардировка вполне легитимна: основатель Украинского государства (по словам Путина) должен окончательно разложиться на молекулы, это логично. Так с чего ему быть против, зачем ему этот мавзолей? Но, возвращаясь к теме: очень симптоматична, об этом многие мои друзья-эксперты говорят, Андрей Пионтковский в частности, миссия некоего Тома Грэма, который был правой рукой Киссинджера, потом от него отошел, потому что Киссинджер занял более реальную позицию и является протагонистом китайской роли миротворца в этом конфликте Он был в Китае, сейчас 100-летие, его пішно принимал Си Цзиньпин, гораздо торжественнее, чем Блинкена и других, даже чем Макрона. Великолепный прием был. Просто незаметен был – столетний политолог.

Киссинджер в свое время приобщился к огромному взаимопониманию с КНР, когда это было значительно сложнее, потому что коммунистическая идеология не имела оформления еще в капиталистической реалии.

Да, он всю жизнь был «риал политик». Но Том Грэм, бывший госчиновник, он в Госдепе работал, в ряде других мест. А на днях прибыл в Москву с какой-то миссией. Причем сразу дал интервью «Москоу таймз», это такая англоязычная газета. Я хочу сказать, что в этой статье он странные вещи говорит, как водится в западной прессе, интервью-перевод, а где-то ответы прямые на вопросы – специфическая довольно публикация, ее легко найти. Он говорит, что есть какой-то обсуждаемый план, предложенный Москве. Он не окончательный, якобы по этому плану Крым остается Москве, а в четырех областях – Донецкой, Луганской, Херсонской и Запорожской – проводятся новые референдумы. Этот план абсолютно непригоден для Украины ни в каком виде, но его и Москва не принимает. Что симптоматично: Путин против этого плана. Том Грэм, фигура непростая, изобретательный господин, действительно имеет некоторое влияние, автор ряда планов, в частности, один из авторов Минского соглашения.

Мирный план Зеленского известен: освободить всю территорию до границ 1991 года, а затем разговаривать. Все ясно. Параметры других планов освещаются вот так. Путину это неприемлемо, потому что даже в таком случае он расценивает это как уступку, поражение. Об этом прямо не говорят, но на это разменяется членство Украины в НАТО, уход ее на Запад окончательный, в ЕС и т.д.

То есть это он принять не может, потому что даже оставшиеся куски оккупированной территории падут в результате кризисных событий в Москве, и он это понимает.

И как он это продаст собственному населению, погибавшему и подыхавшему - за что? Чтобы присоединить себе несколько кусочков, с которыми непонятно, что делать. Поэтому для Путина приемлема только смена власти в Украине таким образом, чтобы она привела к уничтожению украинской государственности, фактически ликвидации украинской нации. С этой точки зрения договориться с Москвой, с Путиным конкретно, до конца года не представляется возможным. Так что Валерий Соловей слишком обнадеживающе вырисовывает картину. Это можно сделать без Путина.

Без Путина – это был бы идеальный план, но сейчас мы исходим из политических реалий: Путин, скорее всего, рассматривает ситуацию по корейскому сценарию, сценарию корейской войны. То есть он спит и видит, как зафиксировать ситуацию по 38-й параллели, и этого можно достичь путем всеобщего истощения всех сторон, включая Запад.

Конечно, он хочет затянуть до ноября 2024 года, рассчитывая, что Трамп придет к власти и все можно будет решить. Безусловно, он этого желает, поэтому его логика – тянуть это до ноября следующего года и не заканчивать все в этом, 2023 году. А у Запада цель совершенно противоположная: они хотят этот военный процесс, динамику всю притормозить, пусть она, по крайней мере, в позиционном виде, останется еще в этом году – в начале следующего, потому что это может сильно сказаться на выборах в США. Хотя и говорят, что украинский вопрос не первостепенен, экономические и социальные вопросы имеют значение.

Но беда в том, что конкретно для Байдена, который на девятом десятке и в средней форме, не стану говорить в плохой – в средней, это будет две истории, которые он, мягко говоря, не вытянул. История с Афганистаном, хотя он и не виноват, это все до него было, он пришел, а в августе нужно войска выводить, а уж история с Украиной – это на его совести будет, он не сможет сказать, что «мы просто защитили суверенитет» . Ну, как защитили – оккупированные территории 20%, неизвестно, с какой интенсивностью будут удлиняться боевые действия, тебя перевыберем, а будет еще хуже. То есть здесь упреки республиканцев, и с республиканской стороны его будут так разносить, что очень призрачной становится его победа на втором сроке.

Он должен предложить мир, который спасает Украину, дает ей шанс на будущее и, с другой стороны, унижает Москву. Только такой план приемлем для американского истеблишмента, демократической партии, которая при власти, чтобы это могло быть вброшено в корзину.

Плюс что потрачены деньги американских налогоплательщиков не зря, помощь оказалась решительной, позиция президента и его администрации была правильной, они подвергались критике, но он, как оказалось, был прав. И это для него важно.

Москва же, конечно, будет затягивать этот конфликт, будет пытаться выдержать этот натиск, связанный с контрнаступлением, которое происходит с разной динамикой, толчками, но наступает украинская армия, ВСУ, не Москва наступает на Киев - мы этого не видим. Москва обороняется, и какие силы и возможности есть, чтобы к концу года она возобновила свое наступление или контрнаступление? Они призрачны, мы их не понимаем до конца.

В любом случае, все это связано с вариантами мирных планов. И в зависимости от того, что будет происходить в Джедде, в Саудовской Аравии, мы поймем, куда направлен вектор. Потому что возможно, что США сражались-бились в лице Бернса, главы ЦРУ, который челноком встречался и в Киеве, и разговаривал с Нарышкиным, направлял Вашингтон на определенные действия – потому что это вполне определенные действия: затягивание с F-16, ATACMS и остальным – это никакие не отвлеченные действия «нравится – не нравится», а вполне конкретные. Вы не дали самолеты, не дали ракеты, а они бы очень облегчили это контрнаступление, это очевидно.

Но, кроме того, я считаю, что США решили через Саудовскую Аравию, через представителей разных стран, которые соберутся там на днях, решить вопрос с другой стороны: это не инициатива Запада, не прямые переговоры между Вашингтоном и Москвой, извините, это глобальный Юг.

Поругаетесь с ними – они договорятся сами между собой о том, чтобы в ОПЕК создать условия для снижения цены на нефть. И без того в коридоре находится эта цена для России из-за эмбарго, а будет еще хуже. Будет гораздо хуже, и эта угроза ощутима, она не абстрактна, а вполне конкретна. Поэтому Москва следит за этим и пытается каждый раз как-то на свою сторону это вытащить.

Психическая атака на Москву: начало прилетать В российские министерства постучались крошечные стальные птички со взрывчаткой. Понятно, что на это у Москвы нет военного ответа. Система российской РЭБ не срабатывает на том уровне, на котором мечтали в Кремле. С другой стороны, возможно, запускаются какие-то дроны и на территории РФ.

Какие-то дроны сбивают, какие-то нет, а это их летит несколько. А если их 100 полетит? Или 200? Их смогут сбить? Вообще нет уверенности, даже в Кремле. Они не бьются об заклад, что такого не произойдет. Они говорят, что принимаются все меры, чтобы этого не произошло. В чем еще уязвимость «Москва-сити» – это им напоминает о башнях-близнецах.

Захарова начала сравнивать это с 2001 годом.

Это смешно звучит, потому что террористом бен Ладеном является обитатель Кремля, это он обстреливает города соседнего государства, не спровоцированно ставшим объектом этой агрессии, заняты территории, убиты тысячи людей - о чем вообще идет речь? Это военный акт – безусловно, Украина совершает акты военной диверсии, какие-то, возможно, и с территории России, есть группы. Москва хвасталась, что переместила к себе якобы до 5 миллионов украинцев. Она же на этом и горит, потому что среди этих 5 миллионов патриотов немало, готовых запускать эти дроны и мстить Москве. Почему бы и нет? А вы оставили бы их в покое, не перемещали бы, дали бы жить на своей земле – и ничего такого не было бы. А вы то детей депортируете, то с оккупированных территорий насильственно изгоняете внутрь России, в Сибирь – из Мариуполя. Представьте, купался человек в Азовском море, а его перемещают, жить негде, есть нечего, работы нет, а они куда-то в Якутию или в Новосибирск – отличный размен. И считать, что масса людей, недовольных этим, будут сохранять лояльность режиму Москвы и не пойдут на сотрудничество с украинскими спецслужбами, наивно. Что касается остальных, о чем мы говорим...

Дроны как в Москве воспринимают, как в Кремле реагируют?

Реагируют очень болезненно. Народ не реагирует – вы заметили? Народу безразлично. Он ездит на дачи, грибы, выпивка, лето... А элиты очень сильно реагируют. Вспомните, как болезненно реагировали, когда на Рублевку прилетел дрон – а там ничего не разрушено собственно. Они сразу видят следующий шаг. Он какой? Пока это материальный ущерб – фасад, оконные стекла, какие-то кабинеты повреждены. А люди начнут погибать, как в Кривом Роге? Это следующий этап. А если они не будут гибнуть – это война, куда прилетел, туда и прилетел. Вы еще и «ребом» можете сместить куда-нибудь, и тогда прямо в кухню или спальню прилетит. Так вы это делаете целенаправленно – вам отвечают. И хорошей идеи, как поступить, если начнут гибнуть москвичи, у них нет. А что они скажут – что это террористы? И кого это интересует? Тогда уж точно это будет касаться всех. И те «особо ценные члены общества» и публика, живущая на Рублевках и в «Москва-сити», воспримет это буквально. Пропаганду они презирают, поскольку прекрасно понимают, чем это кончается.

Или как раз собираемся вокруг лейбштандарта фюрера все как один?

Нет, там никогда такого не было. Да, они лояльны и каждый раз публично это будут озвучивать, но сдохнуть за фюрера, как мы выяснили, никто не собирается.

Относительно того же Пригожина этот путч, мятеж, фейк-мятеж, как это называют, продемонстрировал, что никакой широкой поддержки Путин не имеет.

Под танки, под бронетехнику никто бросаться не собирается. Понятно, что он контролирует лично только метраж бункера, дальше уже начинается стихия, которой он не управляет. Потому он, похоже, взял паузу. Я не считаю, что он простил Пригожину. Ведь последствия этого стремительного мультфильма еще долго будут ощущаться, и так говорят все. Путин назвал Пригожина предателем, но тем не менее дал ему люфт, смыть кровью. И все, что происходит на польской границе, и в поселке Цель в Могилевской области Беларуси, да и в Африке тоже - потому, что позволили ему поддерживать контакт в Африке, встретиться в Санкт-Петербурге. Хорошо, этот товарищ связан на темах действий групп ЧВК, на деньгах, которые размещены в различных ресурсах, шахтах, разрезах, алмазоносных полях. Очевидно, ему сказали: ты пока сиди на теме, потому что тебя никем заменить.

В России полностью ликвидирована ЧВК Вагнера. Забрана база в Молькино в Краснодарском крае, вся техника, бронетехника, вооружение, все БК отправлены на баланс минобороны. Большая часть, подчеркиваю, большая часть контрактников ЧВК Вагнера подписала контракты по минобороны РФ и теперь считается контрактниками минобороны РФ. Есть что-то в Беларуси, и это, безусловно, договоренность между Лукашенко, Пригожиным и Путиным. Но это все очень неуверенно, и в случае чего их действительно в авантюру вовлекут, какую-то провокацию – а чего, там какие-то зэки и головорезы. Если они пойдут на польскую границу, результат будет совсем неутешительный, но для Путина из этого тоже есть выгода, он чужими руками ликвидирует эту неприятную угрозу. Потому что если в этот замес попадут тысяча, две или три, сколько их там, говорят, что до пяти тысяч, певекашников, то двух зайцев и подстрелит: умерли героями и проблем уже нет.

Мы это видели в Ираке еще при Трампе - когда триста человек были уничтожены в попытке прийти на курдские нефтяные поля, они были просто убиты в течение часа ракетами и вертолетами. Никакого прямого боестолкновения не было, они ехали по пустыне на бронетехнике, и их просто расстреляли, всю бронетехнику уложили бомбами. Известная история.

Воевал Путин с Пригожиным, а посадили Стрелкова-Гиркина. Как это произошло? Непримиримого врага Пригожина, одного из эфэсбэшных авторов военных действий против Украины в 2014 году, который и не слишком сильно лаял на Путина, вывели на подвал.

Во-первых, он не опасен. Посади Пригожина – неизвестно, что эти зэки натворят, будут резать других. Гиркин – пример сердитого патриота, много лет публично что-то рассказывавшего. А сколько за него вышло, под поезда бросалось, дороги перекрывало, с вилами пошло на Кремль? Никто не пошел. Это все фантомные вещи. Чего бы его не посадить? Подержат и отпустят он полковник ФСБ. Да, он выступал, сняв табу, против Путина, что недопустимо для работника ФСБ вообще, он связан присягой, а пошел против государства, потому что Путин – это и есть государство, как бы ты к нему ни относился. Вот дома на кухне делай, что хочешь. По моему мнению, это была основная причина его изолировать – снять проблему размножения Клочковых, Губаревых. Они ее сняли, все рассосалось, этой организации, как теперь заявляют ее участники, и не существовало, и даже этого уже нет, критики дело. Клочков вообще красный националист, он при Сталине и русском народе. Гиркин более специфичен, идеален, идеализирует Деникина или Александра III. Но вообще публика очень разнообразна, и, как выяснилось, народу совершенно наплевать.

А что касается Пригожина, сюжет продолжается, мы увидим его продолжение именно с Пригожиным. С Гиркиным проще расправиться: изолировал – и все, его даже ликвидировать не нужно, у него ничего нет. А с Пригожиным сюжет более закрученный, непростой. Смотрите сами: а где делись генералы Суровикин, Юдин?

Перестукиваюсь со Стрелковым, возможно?

Мизинцев тоже. Где они? Казалось бы, когда народ обсуждает, что Суровикина посадили, - вы его покажите. Попов, командовавший 58-й армией, - в Сирии, это уже подтвержденная информация, его отправили в ссылку в Сирию, а там и бомба может не туда прилететь, всякое бывает. Во всяком случае, с этими как-то решают, а Пригожина пока никто не посадил, не убил. Итак, мы чего-то с вами не понимаем, Пригожин в этой игре имел какой-то важный элемент, какие-то ресурсы, которые невозможно, пока он жив, у него забрать – в Африке они или в другом месте. Решили, похоже, взять паузу, но, на мой взгляд, сюжет не окончен, у него будет продолжение.

Теги:
Киев
+30°C
  • Киев
  • Львов
  • Винница
  • Днепр
  • Донецк
  • Житомир
  • Запорожье
  • Ивано-Франковск
  • Кропивницкий
  • Луганск
  • Луцк
  • Николаев
  • Одесса
  • Полтава
  • Ровно
  • Сумы
  • Симферополь
  • Тернополь
  • Ужгород
  • Харьков
  • Херсон
  • Хмельницкий
  • Черкасси
  • Черновцы
  • Чернигов
  • USD 40.73
    Покупка 40.73
    Продажа 41.24
  • EUR
    Покупка 44.21
    Продажа 44.95
  • Актуальное
  • Важное