Джейми Флай: Нас очень радует то, что ежедневные выпуски Радио Свобода теперь будут транслироваться на Эспрессо

В свое время вы были тем, кто первым сказал Путину "нет". Речь идет об информационной политике, когда в Кремле пытались превратить Радио Свобода в ресурс с ярлыком иностранного агента. И хотел бы, чтобы вы сейчас почувствовали новую информационную стратегию цивилизованного Запада и новую стратегию Кремля. Кремль стал на рельсы полной пропаганды.

Спасибо, что меня пригласили. Наша роль в этом конфликте очень важна – прежде всего в передаче информации от украинской службы о том, что происходит во время войны, в фиксировании российских тактик и нападений на гражданские районы, фиксировании фактов о проблемах, возникших в результате вторжения России, а также проблемах моральных, с которыми сталкиваются русские военнослужащие. Мы делимся такой информацией с нашей украинской аудиторией через Радио Свободу, а также с российской аудиторией, с которой имеем связь через русскоязычные платформы. Мы видим огромный рост спроса на наши репортажи о войне, как со стороны украинцев, так и со стороны россиян, которые, несмотря на цензуру и ложь со стороны Кремля по поводу текущей ситуации в Украине, находятся в поисках фактической информации о войне и вызовах, с которыми сейчас сталкиваются российские военные в Украине.

Джейми, по вашему мнению, что стоило бы сделать Украине как можно быстрее, чтобы нас услышали во всем мире? Мы знаем, что на Западе нас понимают, в Соединенных Штатах понимают, что происходит в Украине, в Европейском Союзе тоже. Но есть еще Китай, есть Индия, есть государства, не желающие видеть правду.

Наша миссия особенно важна благодаря готовящимся здесь в Украине репортажам, в которых поданы заявления украинских чиновников. Кроме информирования украинской аудитории, мы также переводим эти репортажи на 27 языках во всех 23 странах, с которыми работает Радио Свобода. Убежден, что растет осведомленность о проблемах, с которыми ежедневно сталкиваются украинцы в результате российского вторжения. Поэтому мы вместе с другими медиаплатформами делаем весомый вклад, открывая миру украинскую историю.

Очень интересно, какой бы сейчас была стратегия работы с Россией. Мы понимаем, что московская редакция Радио Свободы фактически прекратила свое существование на территории России, с другой стороны, мы понимаем, что основная задача была бы – доносить правду до рядовых россиян. Это очень важно. В свое время это оказало большое влияние на настроения, например, в СССР, когда россияне начали узнавать правду об афганской войне. Что-то похожее было с правдой о первой чеченской войне.

Мы работаем с Россией и русскоязычной аудиторией уже более 70 лет. К сожалению, в связи с последними попытками Кремля уничтожить независимые СМИ, подвергнуть цензуре абсолютно всю информацию, мы действительно возвращаемся к ситуации, присущей десятки лет назад. Сейчас честная независимая журналистика в России, по сути, вне закона, репортажи откровенно подвергаются цензуре и блокируются властями. Несмотря на это, нам все же удается достучаться до российской аудитории онлайн. Мы используем такие технологические инструменты как виртуальные частные сети, а также другие способы доступа к онлайн-контенту. Только за последние несколько недель миллионы россиян приобщаются к нашим онлайн-платформам, чтобы получить информацию. Они руководствуются желанием узнать правду о том, что происходит сейчас в Украине. Поэтому, несмотря на то, что Владимир Путин годами врал русскому народу, скармливал ему стабильную порцию пропаганды, мы очень рады, что многих россиян это не устраивает. Они хотят правды и ищут ее. Одной из наших ключевых ролей на данный момент является продолжение поиска путей общения с россиянами, чтобы делиться с ним правдивой информацией.

А как, например, сейчас удавалось прорывать информационную российскую блокаду. Возможно, Радио Свобода перешло бы к коротким волнам? Или вернулось к ним.

Нам всегда требуются открытые, независимые репортажи, ориентированные на российскую аудиторию. Мы вкладываем больше ресурсов в технологии и инструменты для обеспечения доступа российской общественности к информации. Мы стремимся к большей поддержке со стороны российских журналистов, отважных российских журналистов, которые, несмотря ни на что, продолжают работать на территории России, подвергаясь клейму предателя и 15 лет заключения. Многие журналисты бегут из России в поисках безопасного места для работы. Мы переводим наших журналистов из России в другие места, где они могут безопасно работать, но вообще считаю, что нам необходима большая поддержка для сильной независимой журналистики среди российской аудитории.

Я надеюсь, что удастся все же преодолеть информационную блокаду, которую пытается внедрить Кремль. Но с другой стороны, мы понимаем, что есть еще не менее важный кейс – планы на развитие свободной речи в Центральной Европе. Мы понимаем, что российская агрессия не завершится завтра или послезавтра, под угрозой вся Центральная Европа, не только Украина. Хотя украинская история – это очень драматично и очень важно.

Проблема заключается в том, что Владимир Путин более 20 лет активно инвестировал в пропаганду, постоянно вводя в заблуждение свой народ. У него огромная фора в информационной войне, по сравнению с теми, кто сейчас пытается доносить правду до российской аудитории. Мы видим проблески надежды хотя бы в том, что россияне все еще заинтересованы в независимой информации, особенно на фоне российского вторжения, повлекшего значительные затраты, как с точки зрения человеческих потерь для россиян, так и экономических последствий для самой России, не говоря уже о рост интернациональной изоляции. Мы имеем цель и дальше увеличивать наши усилия, ориентируясь на российскую аудиторию, одновременно рассказывая миру украинскую историю, но мы понимаем, что для этого нам нужно больше ресурсов и больших усилий от всех СМИ, стремящихся делиться независимой информацией и правдой.

Если говорить о каких-то, возможно, новых проектах в Украине. Мы понимаем, что нужно вести так называемую фронтовую или боевую журналистику. То есть привлекать людей с опытом военных действий и т.д.

Учитывая, что нам приходится работать в условиях войны здесь в Украине, обеспечивая безопасность наших людей, обеспечивая эффективное освещение информации, нам также удается гарантировать им безопасные места для работы. Мы стремимся расширять наши программы украинской аудитории. Нас очень радует то, что ежедневные выпуски Радио Свобода теперь будут транслироваться на Эспрессо. ТВ. Важным остается запуск таких инициатив, новых телевизионных программ, а также новых цифровых продуктов, направленных на украинцев, когда им как никогда нужны новости и информация. В ближайшие недели и месяцы наши усилия направлены на укрепление нашего сотрудничества, в частности с вашим каналом.

А что бы вам хотелось изменить в нынешней информационной ситуации, как президенту Радио Свобода? В целом это касается и сотрудничества с Соединенными Штатами, с Европейскими столицами и даже с Киевом. Что бы вы хотели улучшить?

Актуальной остается проблема безопасного информирования в условиях войны, поскольку нам нужно не только освещать события войны, но также поддерживать связь с государственными служащими. Безусловно, Администрация президента Украины стала общедоступной благодаря разным технологическим решениям, но мы также хотим убедиться, что сможем делиться взглядами как можно большего количества чиновников с миром, а также украинской аудиторией, ведь это нелегко, учитывая их усилия направленные на приспособление к военным реалиям, а также в поддержку собственной безопасности. Кроме освещения действий и политики правительства, мы пытаемся рассказывать истории отдельных украинцев, тех, кто был вынужден покинуть Украину и переехать в другие страны, ведь мы работаем в разных странах, где сейчас проживают украинцы из-за войны. Мы стремимся, чтобы они также могли рассказать свою историю, а также освещаем истории оставшихся на родине. Хотим охватить все аспекты войны и донести их до международной аудитории.

Мы понимаем, что Украина активно работает на международной арене, с другой стороны понимаем, что, возможно, работаем недостаточно. Мы хотели бы доносить правду до каждого сердца и в Европейском Союзе, и в Соединенных Штатах. Что, по вашему мнению, нужно улучшить конкретно Киеву и украинской журналистике? Мы понимаем, что для перспективы мировой карты, из перспективы, например, Вашингтона, есть заметные недоработки. Что нам нужно делать лучше?

Я думаю, что украинские СМИ проделали удивительную работу по освещению конфликта, объяснению ситуации миру, документированию как реальных военных операций, так и устойчивости украинского народа перед лицом такого испытания. Живя за пределами Украины, наблюдая за ситуацией из Европы или Соединенных Штатов, я действительно не знаю, что еще можно было бы в принципе улучшить. Для всех тех, кто остается преданными фактам и правде, единственное, чего мы должны продолжать остерегаться — это российская пропаганда, российская ложь о происходящем на местах, российская ложь об украинском правительстве и украинском народе. И после такого довольно медленного начала нашего сопротивления российской информационной войне, в последние дни мы видим, что Россия снова прибегает к своим традиционным инструментам – распространению теорий заговоров и лжи, в том числе и на Западе, о том, что происходит здесь в Украине. Поэтому, я считаю, что одной из наших задач как независимых СМИ является распространение фактов и освещение правды, поэтому мы с вами делаем все от нас зависящее, реагируя на эти вызовы. И я убежден, что и другие верные украинские СМИ также играют не меньшую роль в общей борьбе.

Да, я с вами согласен, Россия сейчас живет по сценариям, которые описывал в свое время Джордж Орвел в романе 1984, и мы понимаем, насколько это сложная ситуация. С одной стороны, когда мы говорим правду, говорим ее вслух – это единственный метод останавливать кремлевскую ложь, и останавливать российский конспирологический нарратив. Кроме того, мы понимаем, что нужно предлагать что-то принципиально новое, какие-то принципиально новые решения. Так в свое время после второй мировой войны появилось Радио Свобода, которое предложило новый чистый голос в послевоенной измученной Европе. И вот сейчас хотелось бы, чтобы Радио Свобода, ведущие телекомпании Украины, ведущие телекомпании и радиокомпании Европы наработали мягкую стратегию информационной силы, потому что эта война надолго. И мы понимаем, если сегодня закрывают Russia Today, завтра они будут запускать новый проект.

Мы должны ясно осознать, что информационная война началась задолго до фактического вторжения в Украину. Русские активно готовились к этому моменту. Они уже много лет распространяют дезинформацию об Украине, об украинской демократии. Много лет – не только здесь в Украине, но и в Соединенных Штатах, в Европе. К сожалению, мы на Западе иногда очень медленно реагировали и поддерживали усилия, направленные против этих фальшивых нарративов. Нынешний момент как никогда важен для увеличения нашей преданности истине, нашего инвестирования в репортажи, в проекты, где мы можем освещать факты как для международной, так и для российской аудитории. Конечно, от нашего видения проблемы зависит и наш подход к ее решению, зависит то, куда мы будем направлять наши ресурсы в ближайшие месяцы и годы.

Мы тоже готовы делать это вместе.