Дмитрий Ярош: Мы изнутри разрушим Россию

Итак. Дмитрий, 19 сентября на России состоялись псевдовыборы в Государственную думу РФ. Участие в них приняли и представители так называемых ЛНР и ДНР, вернее те, кто живут на территории ОРДЛО. По предварительным данным участие в этом мероприятии приняли около 200 тысяч украинцев, которые имеют российские паспорта. Они голосовали или онлайн, или на территории РФ, в Ростове. Еще были избиратели в аннексированном Крыму. До сих пор в Украине закона об ответственности за коллаборационизм с оккупантами нет. По вашему мнению, каким образом наше государство должно бороться с пособниками оккупантов?

Вы уже упомянули закон о коллаборации. Он является очень актуальным и его надо принимать. Тем более, что конкретные предложения уже были предоставлены и Национальным корпусом, и мы поддерживали такой законопроект. Такой закон позволил бы четко расставить все точки над "і" в вопросе и голосований, и сотрудничества с оккупационными администрациями. Ко всему надо подходить системно. После того, как оккупированные территории будут освобождены, надо будет задействовать этот закон в полном объеме.

Нужно ли лишать украинского гражданства людей, которые ходят на псевдовыборы в Госдуму РФ?

По моему убеждению - да. Потому что лишать их гражданства - это давать России продолжать через этих людей, через такую свою электоральную агентуру, влиять на ситуацию в государстве. То есть, тут каждому надо выбирать: ты со страной-агрессором или с Украиной, которая восьмой год ведет войну за независимость.

В этом контексте возникает большой вопрос: что делать с теми гражданами Украины, имеющими российские паспорта, после освобождения Донбасса? Понятно, что должен быть план реинтеграции оккупированного Донбасса, но что делать с этими людьми? Очевидно же, что война идет не только за оккупированную территорию государства, но и за мозги этих людей.

По моему убеждению нужен процесс, подобный денацификации в Германии после Второй мировой войны. Мы столкнемся с той же проблемой, потому что прекрасно понимаем, что так называемые СМИ РФ промывают этим людям мозги и мы теряем не только тех, кто имеет паспорта, но и молодое поколение, для которого создают так называемые военно-патриотические клубы, которые уже формируют не гражданами Украины. Это будет очень сложная работа (реинтеграция, - ред.). Нельзя говорить о каких-то тотальных "зачистках". Здесь надо будет вести, продолжать войну за умы и души украинцев, одурманенных российской пропагандой. Конечно, я убежден, активные коллаборационисты при освобождении ОРДЛО и Крыма уедут из Украины, потому что побоятся наказания за свои деяния.

Участие в псевдовыборах в Госдуму и активизация этих избирателей, которым выдали паспорта. Их насчитывают около 700 тысяч на оккупированном Донбассе, тогда как в Крыму, пожалуй, все имеют российские паспорта. Но "выборы" на Донбассе - это подтверждение Россией факта оккупации ОРДЛО, Россия контролирует эти территории, которые являются украинскими. Каких еще доказательств не хватает миру, чтобы Украина наконец получила соответствующую поддержку и весь мир начал говорить о том, что Россия - это не просто агрессор, а страна-террорист?

На мой взгляд, это было понятно еще в 2014 году. Цивилизованный мир, наши партнеры, очень тугие на поддержку. Мы помним все те годы, когда в тяжелую, самую горячую стадию войны не было даже поставок оружия, не говоря о каких-то других вещах. Поэтому, на мой взгляд, здесь следует рассчитывать, в первую очередь, на собственные силы украинского народа и по максимум извлекать то, что можно извлечь. Мир глобализирован, в мире идет огромная конкуренция между странами, у каждой страны есть свои национальные интересы, которые очень часто не совпадают с украинскими. Доказательств, начиная с сбивания Боинга МН17 и лет горячей войны - ну я не знаю, какие еще миру нужны доказательства, чтобы понять, что эта война идет, что происходит агрессия, что РФ - это террористическая образования. Мы видим, что сейчас делается в этой России. Там прогнозируют на следующий год 4-5% роста экономики. То есть, санкции в принципе не делают погоды, потому что радикальный рост цен на энергоносители позволяет России вытворять то, что она вытворяет, наполнять свой военный бюджет и дальше проводить свою агрессивную политику. Вот если бы цивилизованный мир наложил эмбарго на поставки нефти и газа - это был бы самый большой удар по российской империи и ее империалистическим настроениям, а так... Думаю, что эта гибридная война, которая началась в 2014 году, будет продолжаться. И угрозы, которые мы сейчас имеем по всему периметру, события в Беларуси, становятся все более реальными. И я чуть не каждый день ожидаю развертывания полномасштабной агрессии против Украины. Народу и власти надо быть готовыми к такому сценарию.

А готова ли сейчас украинская власть к возможному развертыванию полномасштабной войны РФ против Украины? Вы упомянули Беларусь. На протяжении последних месяцев Лукашенко не раз говорил об угрозе со стороны Украины. Нельзя исключать, что на украинско-белорусской границе ФСБ РФ устроит умышленные провокации, чтобы войска Беларуси, а проще говоря - войска РФ, зашли с севера и в Украине, кроме Восточного фронта, возник еще и Северный фронт.

Да. Эта опасность существует и очень серьезная. Учения "Запад-2021", которые проходили в Беларуси 10-16 сентября, подтверждают агрессивные намерения России и практически уже аннексированной Российской Федерацией Беларуси. Я очень положительно оцениваю назначения, которые произошли в руководстве ВСУ. Имею в виду и главнокомандующего ВСУ генерала Залужного, и командующего операции Объединенных сил генерала Павлюка, назначение моего хорошего друга Олега Микаца на Оперативное командование "Восток". Я увидел, что все же Зеленский тоже осознает возможность широкомасштабной агрессии, и его инстинкт самосохранения приводит к таким абсолютно нормальным назначениям. Хотя я понимаю и определенные угрозы, связанные с этими назначениями. Это боевые офицеры. И если украинская власть не будет обеспечивать ВСУ в достаточном объеме финансированием, вооружением, боеприпасами, их назначение может привести к дискредитации их самих. Главное - этого не допустить. То есть, надо извлекать из власти максимум для адекватного обеспечения наших ВСУ, чтобы они могли адекватно противостоять российской агрессии.

Вы сказали об обеспечении ВСУ. На сегодня уже известна сумма, которую власть задолжала военным - почти 6 млрд гривен. Из-за демотивации военных где-то 65% увольняются после первого года контракта, а недокомплект кадрового потенциала в армии составляет не менее 40%. Как в армии воспринимают это недофинансирование и эту ситуацию, когда на армию не хватает финансирования во время войны?

Вопрос риторический и ответ ясен. Недофинансирование воспринимается крайне негативно. Я рад идущему строительству дорог и какому-то ремонту. Но нужно правильно расставлять приоритеты. Зачем строить дорогу к границе, по которой, условно говоря, через некоторое время поедут российские танки? Мы что, улучшаем коммуникации для их наступления? То есть, во всем должен быть какой-то предел. Да, Украина нуждается в широкой реставрации, реформах и т.д., но силовой компонент - ВСУ, СБУ, ГУР и т.д. - должны быть в приоритете власти. А этого, к сожалению, мы не наблюдаем. Но материальный - это только один аспект. Есть еще и другой - моральный мотивационный. Если не говорить о победе, об освобождении территорий, армия будет расхолаживаться, демотивироваться. И эти, как мои комбаты называют, "пострелушки", которые происходят на востоке Украины, не приведут ни к чему хорошему. Мы имеем возможность тактического продвижения, нанесения ударов по их штабам. Надо активнее работать. И те офицеры и генералы, которые сейчас возглавляют Вооруженные силы, готовые к таким действиям. Просто нужна политическая воля и активизация наших действий на Восточном фронте. Потому что если мы не будем навязывать врагу свою инициативу, то враг будет наглеть и уничтожать наш золотой фонд - ребят, которые защищают государственность и независимость Украины.

К слову, о мотивации и боевом духе. То, что сейчас происходит вокруг дела о провале дела "вагнеровцев", очевидно, не дает оснований тем, кто служит в ВСУ и спецслужбах для каких-то позитивных эмоций. Мы видим развертывание этой истории начиная с июля 2020 года. В течение почти года команда Зеленского говорила, что этой операции не было. Даже сейчас, когда ВСК ВР, в составе которой из восьми членов семеро - члены фракции "Слуга народа", признает, что операция была, когда начинают слушать бывшего руководителя ГРУ МО Василия Бурбо... Как, по вашему мнению, это влияет на наших военных на тех, кто проводит спецоперации и мерыоприятия против российского агрессора, о которых, возможно, мы не так скоро и услышим?

Безусловно, когда власть не может взять на себя ответственность за такие провалы, как тот, что произошел... Я как человек, который немножко в теме, знаю, что эта операция проводилась и считаю, что она имела очень большой шанс на успех. Она дала бы очень много плюсов не только для украинских спецслужб, но и для украинской власти и всего общества, потому что такие вещи вдохновляют на свершения, на новые победы. Когда такие вещи срываются по воле высшего руководства государства, это, безусловно, и дискредитирует, и демотивирует людей, задействованных в такой работе, спецслужб. И ребята на передовой... Вы же понимаете, какое бы вдохновение было: вот, враги, которые здесь против тебя стояли, задержаны, побратимы из ГРУ и СБУ такую грандиозную операцию провели. Конечно, это бы вдохновляло и мотивировало на новые свершения и победы. Но есть как есть. Я уже говорил, что на месте Зеленского... Ну хорошо, уже лоханулся (популярное для него слово) - так извинись перед теми ребятами, задействованными в операции, не ври! Потому вранье в XXI веке, рано или поздно, все равно вылезает. Они врут, такое городят - просто ужас. Ты же Верховный главнокомандующий, волей судьбы стал им. Так веди себя соответственно. Сделал ошибку - выйди покайся. Но они даже на это не способны. Поэтому везде дезинформация: Безуглая одно говорит, ОПУ - другое, сам президент - третье. Это ужас, так не должно быть в государстве, ведет войну с таким большим и мощным врагом.

Но очевидно, что кто-то должен отвечать за государственную измену.

Безусловно! Я убежден, что рано или поздно тем, кто сорвал эту операцию, отвечать придется.

Вопрос от Максима Сивочоленка из наших соцсетей. "Как Украине вернуть Крым и Донбасс? Что вы посоветуете власти?"

Ну, за две минуты не опишешь эти вещи. Я понимаю, что возвращение этих территорий - большой процесс. Самое главное - когда есть стратегия по возврату, которая уже затем переходит в тактическую и оперативную плоскость. То есть, прежде всего должна быть разработана абсолютно реальная стратегия. В которой речь должна идти и о военном методе освобождения этих территорий, и о политико-дипломатическом, и о любом другом, потому что ситуации могут быть разные - вон уже говорят о том, что Путин не вечен и после его ухода освобождение может обойтись малой кровью. Но единого рецепта я бы сейчас не давал. Мы должны быть готовы к разным ситуациям. Меняется мировая политика, идут геополитические пертурбации. В России так же. В побрюшье России дышит Талибан, исламский фактор никуда не исчезает. То есть, надо быть готовыми к разным ситуациям, в том числе и к военному освобождению.

Министры Зеленского в правительстве Шмыгаля не способны написать вменяемый военный бюджет, но с пафосом говорят о том, что готовы к 2035 году построить новый флот и о том, что покупают "Железный купол". Похоже, что власть Зеленского учится пиариться на Вооруженных Силах Украины, но пока не может понять, что происходит на Востоке Украины. По вашему мнению, за два с половиной года, прошедших с прихода Зеленского к власти, понял ли он, что происходит на Востоке и Юге Украины?

Такое впечатление, что он пытается понять. Способен ли понять - я не уверен. Потому что для того, чтобы было это понимание, надо было пройти через те испытания, через которые проходила Украина, особенно в горячей фазе войны. Но какие-то попытки есть. Опять же, последние назначения в ВСУ - подтверждение того, что он пытается понять что происходит, уже не слышно, что он хочет посмотреть в глаза Путину и увидеть там мир. То есть, какие-то положительные сдвиги есть. В то же время то, что делается в СБУ... У меня там много друзей, которых просто оттуда вычищают, именно имеющих боевой опыт. А оставляют и назначают на руководящие должности людей, которые отказывались ездить в АТО. А СБУ - это один из важнейших факторов в этой войне. Без таких структур - сильных, профессиональных, хорошо финансируемых, мотивированных - очень трудно вести боевые действия. То есть, есть какие-то позитивные вещи и есть отрицательные. Очень трудно говорить однозначно, в мире вообще не существует однозначности. Пока они у власти, их надо всеми силами - гражданского общества, авторитетных людей в этом обществе - заставлять делать правильные украинские вещи.

По бюджету - мы еще посмотрим. Я знаю, что там какие-то большие миллиарды выделены, но часто потом находим различия в деталях. Допустим, выделено более пяти процентов ВВП на сектор нацбезопасности и обороны, но оказывается, что из них на сами Вооруженные силы - очень малый процент приходится, поэтому надо смотреть, как этот бюджетный процесс пройдет и на чем он будет акцентировать. Есть там вменяемые люди. Тот же Юра Мисягин. Вот он с 2014 года на войне, и он пытается что-то хорошо делать, независимо от того, что он в партии "Слуга народа". Он очень порядочный человек и все эти годы самоотверженно работал ради нашей победы. То есть, есть и хорошие какие-то вещи, но очень много негатива.

В течение семи лет мы наблюдаем, как РФ - не только на Восточном фронте, но и внутри Украины - ведет войну. О гибридной войне мы говорим постоянно, о разных элементах того, как РФ пытается внутри государства расшатать ситуацию. По вашему мнению, среди украинских чиновников есть "кроты" из ФСБ и вообще российские "кроты"? Потому что окружению Зеленского часто говорят, что рядом с ним есть люди, которые работают не на Украинское государство, или по крайней мере на еще одно, соседнее, государство, государство-агрессора.

Я такой оперативной информацией не владею, чтобы это утверждать. Но совсем не исключаю, что есть агенты влияния, которые работают непосредственно на Кремль на самом высоком уровне. В принципе, это закономерная вещь. Мы видим, как по всему миру российские спецслужбы активно работают, коррумпируют определенных политических деятелей. Даже по украинской ситуации нам часто выстреливает то Германия, то Франция, то еще кто-то, когда какие-то антиукраинские вещи навязываются через московскую агентуру в Берлине, Париже, еще где-нибудь. Часто обвиняют Ермака как практически вице-президента Украины, хотя такой должности не существует... Но я с ними не в контакте с этими ребятами, поэтому ничего не могу сказать конкретного.

Вы воочию видели, как разворачивались события в начале 2014 года и были на передовой украинского фронта. Что бы вы посоветовали сейчас власти ввиду того, что делает Лукашенко на севере? Не получится ли так, что наш северная граница может повторить судьбу восточной границы 2014 года - когда РФ вводила свои войска, когда наших пограничников сметали с их позиций?

Я уже говорил, что считаю абсолютно реальным, что на севере такое может быть. И в первую очередь надо сейчас максимально активизировать развертывание территориальной обороны в Волынской, Ривненской, Житомирской, Черниговской областях, потому что это тот мобилизационный ресурс, который постоянно есть на месте, знает эту территорию и, соответственно, смог бы асимметричными методами поставить большой барьер попыткам захода с севера. Насколько мне известно, генерал Залужный в теме и понимает все те угрозы. Уже много делается, происходят постоянные учения и тому подобное.

Следует также активизировать деятельность наших спецслужб, и не только в защитной плоскости. Мы не должны забывать, что протестное движение в Беларуси является довольно массовым и оно никуда не делось. Местная власть - слон на глиняных ногах. Если в правильное место ударить - прокремлевский режим Лукашенко рухнет. Это даст нам возможность навязывать уже свои сценарии. Именно здесь деятельность наших спецслужб могла бы очень эффективно себя показать. Такие возможности есть.

А есть возможности устроить такое же протестное движение, или хотя бы поддержать его, в России и все же довести до развала агрессора, чтобы немножко спокойнее себя чувствовать в своем государстве? Ну вот что будет с Россией дальше? Понятно, что сейчас Путин "бетонирует" РФ, уже благодаря и с помощью украинцев-коллаборационистов из ОРДЛО. Это означает, что внутри все равно может произойти взрыв. Думали ли вы о том, что будет в России после того, как Путин отойдет от власти? Или нам надо просто высокий забор строить на границах с Россией и не ждать от северо-восточного соседа ничего хорошего?

С 2014 года я постоянно подчеркиваю, что внутри РФ есть много факторов, которые могут быть для нас союзными. Это фактор роста исламской общины, в которой далеко не все - кадыровцы, это фактор национальных республик... В прошлом году мы увидели протестное движение в Хабаровске - это Дальний Восток, Зеленый клин. Опять подчеркну: без надлежащего хорошего финансирования нашим спецслужбам трудно действовать, в том числе и в РФ. Такие спецоперации как поддержка протестных движений требуют очень больших денег, но это намного меньше, чем защищаться от вражеских атак и проливать кровь тысяч и тысяч сограждан. Надо играть на опережение и под это выделять необходимые средства. Это реально сделать - расшатать Россию, не дать ей проводить свою имперскую политику.

Вот как раз Иван Ферта спрашивает в нашей соцсети: "Считаете ли вы, что Путин вскоре потеряет власть? Какие перспективы переворота в России?"

Я довольно скептически отношусь к внутреннему перевороту, когда там одна башня Кремля сыграет против другой башни. Путину удалось построить авторитарную систему именно наверху. Но разрыв между народом и той небольшой верхней чиновничьей кремлевской прослойкой постоянно растет, что дает возможность расшатывать ситуацию. Но на мой взгляд Путин - это коллективный Путин. Шойгу, Патрушев, другие - это тоже Путин. И если Путин уйдет, надо вовремя сыграть, пока там будет какая-то маленькая волокита, быстро все сделать, чтобы не пришел кто-то еще хуже и не стал еще более агрессивную политику проводить, что тоже возможно. Умом Россию же не понять, аршином общим не измерить.

Это правда. Валерия Дахно вас спрашивает: "Готовы ли вы к возвращению в большую политику?"

Пока для себя такой задачи не ставил, потому что посмотрим еще что там с той политикой будет. Это мне очень болото и трясину напоминает. Не хочется туда активно влезать. Я оттуда никуда не делся. Просто подразделения Украинской добровольческой армии - Госпитальеры, Морская пехота Волыни, Снайпера-браконьеры - они продолжают работать по защите нашей земли, резервные батальоны тоже в состоянии постоянной готовности, поэтому работы хватает и здесь. Но если увижу какие-то определенные политические перспективы, а я их связываю с каким-то государственническим объединительным процессом, чтобы это был какой-то широкий державницкий фронт, который, с одной стороны, не даст расшатать ситуацию в государстве, стабилизирует эту ситуацию. А с другой - даст перспективу людям, потому что сейчас меня ситуация не устраивает как гражданина, как человека с активной гражданской позицией, тогда посмотрим.

То есть, если нужно будет объединиться национал-демократическим силам, то они объединятся и скажут свое слово. Но до сих пор это объединение было во время уличных акций протеста, во время Майдана. Почему в Украине нет мощной национал-демократической силы, которая могла бы всех объединить так, как в конце восьмидесятых объединил Народный рух Украины, который был огромной силой по всей Украине?

Да. Я принимал непосредственное участие в создании Народного руха. Он для меня остается примером всегда. Люди с совершенно разными мировоззренческими подходами, позициями, принципами смогли тогда объединиться. И мы одержали победу - Независимость Украины. То же самое мы демонстрировали затем на Оранжевом Майдане, на Революции Достоинства. Объединенными силами можно достигать любых поставленных целей. Любых, я в этом уверен. Но на данный момент политики высшего уровня, к сожалению, еще не готовы к такому объединению. Во всяком случае я не вижу такой готовности. Каждый имеет свою политическую нишу и соответственно так оно и идет. Конечно, если сейчас будет снова развертывание широкомасштабной агрессии, или какие-то антиконституционные, антинациональные действия власти, то, я уверен, объединение произойдет в течение нескольких дней, быстро и качественно. И мы сможем единым патриотическим державницким фронтом отстоять принципы, на которых стоим сегодня - независимость, государственность, суверенитет, территориальная целостность и тому подобное.

Вопрос от Оксаны Дунько. "Кого вы видите следующим президентом Украины?"

Конечно, это субъективная точка зрения человека, который уже восьмой год практически на войне, но я считаю, что главой государства должен быть боевой офицер, лучше - генерал. Я вижу таким человеком, например. Михаила Забродского. Но это не категорически, нет. Это один из тех, кто в политике с фронта, имеет уважение и авторитет, который учится как политик. Поэтому я ориентируюсь на него. Но не исключаю, что может быть какой-то другой генерал, старший офицер, который тоже захочет реализовать себя в политике и стать президентом. Тем более, честно говоря, после Зеленского довольно легко быть президентом любому: уровень того и этих людей очень различаются.

Но и просто, и сложно. Потому что Зеленский может развлекать публику, создавать видосики, постоянно кормить этими сказками, "Сватами", продолжением этого "Слуги народа". А серьезному человеку будет трудно объяснить как сложно сейчас в государстве.

Вот у нас в течение семи лет постоянно есть ощущение, что вот-вот к власти придет хунта. Ну, хунта в хорошем смысле этого слова, потому что хунта - это люди, которые воевали, которые знают, что такое украинская независимость, что такое будущее Украинского государства, которые способны защитить Украинское государство и доказали это. По вашему мнению, появится ли когда-нибудь в Украине такая политическая сила, которая объединит тех, кто воевал на украинско-российской войне? Уровень доверия к украинской армии, к ветеранам - достаточно высокий. И, возможно, эта политическая сила в конце концов решит будущее президентство?

Не исключаю, что такой процесс может произойти. Но мне кажется, что такая политическая сила должна быть составной частью единого государственного фронта. Я бы с удовольствием принял бы в такой хунте участие как один из многих ответственных за судьбу государства людей. Видосики - вещь хорошая, но реалии жизни совсем другие, чем в "Слуге народа" показывают. Соответственно, то, что мы все время в этом глобализированном мире теряем, не выдерживаем конкуренции, численность граждан Украины уменьшается катастрофическими темпами - все это надо останавливать. Уровень экономической свободы в Украине является крайне неудовлетворительным, чудят с этой фискализацией, прикрываясь какими-то благими намерениями. При Порошенко такого не было, хоть его обливали реально. Я со многими предпринимателями общаюсь: можно было спокойно работать, создавать рабочие места, без всяких проверок. Поэтому ситуация сложная и ее надо менять.

О том, как менять ситуацию. Двадцать лет назад, когда разворачивалась акция "Украина без Кучмы", много было надежд. Мы мечтали о том, какой Украина будет, когда Кучма уйдет из власти. Когда в 2004 году к власти пришел Ющенко также было много надежд на то, что сейчас начнутся кардинальные изменения в государстве. Думали ли вы о том, какой Украина будет после президента Зеленского?

Безусловно, мысли витают в голове. Какого-то глобального позитива, когда идет экономический рост, победы на фронтах, такого пока нет. Видим пандемию, связанные с ней неуклюжие действия, видим, как расходовался ковидный фонд. Поэтому у меня не очень хорошие мысли о том, какой будет Украина после Зеленского. Ну, то что "после Зеленского" придет время, это однозначно, мне кажется, что уже недолго осталось ждать, но при всем этом нам надо изменить качество украинской политики, качество украинского государства. Здесь должны быть системные изменения, а не просто какое-то "большое строительство". Должен быть стратегический правильный взгляд на развитие нашей государственности, и мы все должны принимать в этом непосредственное участие. Иначе наши дети и внуки не будут иметь  здесь перспективы. Вы же видите: 63% трудоспособного населения готово ехать по заграницам на заработки. Это все реальный результат деятельности Владимира Зеленского в качестве президента, который практически сконцентрировал всю власть в государстве в своих руках, или в руках Офиса, так даже правильнее сказать.

Похоже, что он собирается сконцентрировать еще больше власти. Верховная Рада на днях приняла Закон Украины "О предотвращении угроз национальной безопасности, связанных с чрезмерным влиянием лиц, имеющих значительный экономический или политический вес в общественной жизни (олигархов)". Зеленский и его команда хотят еще и контролировать тех, кто имеет финансовую власть в Украине, а значит и политическую власть. Вы оптимист в отношении деолигархизации по Зеленскому, или нет?

Я согласен с позицией Сергея Рахманина. Он правильно сказал, что реестрами войну с олигархатом не выигрывают. Опять же, должны быть системные действия. Если бы этот закон был первым шагом и потом мы видели бы логическое продолжение: как сделать так, чтобы монополию разрушить... Олигархат - однозначно негативное явление для Украины, его надо ограничивать во многих вещах, но одним этим законом выиграть войну с олигархами невозможно.

Что в данной ситуации может уравновесить власть Зеленского? Понятно, что за него и за его партию проголосовали избиратели. Вся власть у нас легитимная, избранная на демократических выборах. Но. Эти всеядные попытки управлять всеми напрягают и требуют определенных оговорок. Безграничная власть требует четкого отчета за эту власть и четких ответов на вопросы общества. Может ли быть гражданское общество, все мы, тем самым рычагом, который заставит Зеленского опомниться в этой вседозволенности и начать делать то, что люди артикулируют на улицах наших городов?

Наше гражданское общество и сейчас оказывает большое давление на Зеленского, на его власть. Я более чем уверен, что если бы не давление таких структур как "Движение сопротивления капитуляции", то ситуация разворачивалась бы по гораздо худшему сценарию. Но единственное, что может стать реальным противовесом - это объединенная государственная оппозиция. Пусть из разных политических сил, но объединенная с единым координационным центром. Потому что когда нет сильной оппозиции, любая власть розбалансируется и начинает вытворять все, что хочет. Поэтому надо объединяться всем государственническим силам - и парламентским, и внепарламентским. Выходить можно на досрочные парламентские выборы, почему бы нет? Этим можно лишить власть монополии и это может быть одним из требований объединенной государственнической оппозиции.

С момента президентских выборов прошло два с половиной года, после парламентских - два года. Почему 73% пришедших на избирательные участки на президентских выборах 2019 года, отдали голоса Зеленскому?

Там сумма факторов. Мы же видели, как много людей, имевших государственную сознательность, голосовали за Зеленского. Я не голосовал, потому что понимал негативные последствия для государства в условиях войны. Не было бы войны - можно было бы поиграть, а так очень плохой эксперимент получился. Была неудовлетворительная ситуация при предыдущей власти, которая имела очень много достижений, но и много негативных вещей. Плюс люди всегда хотят быть обманутыми. А их было как обманывать именно через олигархические СМИ. Посмотрели сериальчик - получили президента, очень просто.

Осталось несколько минут разговора. Хотел бы услышать ваш прогноз относительно дальнейшего развития событий в Украине учитывая вызовы со стороны Российской Федерации, поскольку вы хорошо знакомы с ситуацией.

Прогнозы - дело неблагодарное. В отношении агрессии России. Думаю, она будет разворачиваться, потому что никаких оснований для реализации Минска (Минских договоренностей, - ред.) в Украине нет, потому что общество этого не позволит. Соответственно, Путин будет активнее использовать силовые факторы, попытается расшатывать государство изнутри. Экономическая ситуация не улучшится, а без экономического базиса воевать трудно.

Поэтому надо бороться, а там будет видно. Главное - не выходить из боя.

А достаточно сейчас украинская власть, украинские спецслужбы уделяют внимания внутренним врагам, которые есть в Украине, пятой российской колонне? Речь не только о политиках, а и о СМИ, работающих на Москву, о филиале РПЦ в Украине - большом отряде, который в любой момент может стать отрядом ФСБ во время захода российских войск в Украине. Почему власть недостаточно обращает на это внимание и не принимает превентивные меры для ликвидации этой угрозы?

Видимо здесь и проявляются те агенты влияния, которые наверху. Они блокируют такие вещи. Я неоднократно обращался к власти - и предыдущей, и этой - о том, что вопрос РПЦ в Украине должен решаться кардинально. Мы еще в 2014 году увидели и по Югу, и по Востоку, что это просто отряд российской спецслужбы, который выполняет все приказы Кремля, это враг нашего государства. Безусловно, таких действий недостаточно. Они саботируются, блокируются. Мы видим даже по названию - эта российская конторка называется УПЦ. То же по агентуре. Я очень благодарен Зеленскому за Медведчука. Правда наша очень независимая судебная ветвь дала ему домашний арест. Наши ребята, которые немножко пошумели под ОПУ сидят в СИЗО без права залога, а он сидит у себя в имении и оттуда координирует всю антиукраинскую деятельность.

Будем надеяться, что и они будут сидеть не в имениях, а в тюрьмах. Время нашего разговора подошло к концу. Спасибо.