Дэвид Саттер: Российские олигархи не могут быть привлечены к финансированию мемориала в Бабьем Яру

Антин Борковский
29 сентября, 2021 среда
07:00

К 80-й годовщине трагедии в Бабьем Яру ведущий ЭСПРЕССО Антон Борковский пообщался с Дэвидом Саттером, американским советологом, автором исследований современной России. Говорили о будущем мемориале на месте расстрелов и скандальном факте: желании российских олигархов финансировать проект

Насколько я понимаю, вашей семье чудом удалось спастись от Холокоста в Украине. Вы могли бы подробнее рассказать об этой истории.

Нельзя говорить о чуде. Они просто эмигрировали в 1913 году, до Первой мировой войны. Это семья моей матери. Они эмигрировали из Киева. И моя мать родилась уже в Америке в 1918 году. Но мы считаем так: если бы они не эмигрировали, то тоже бы попали в Бабий Яр.

В Украине очень болезненно переживали последние дебаты, посвященные построению мемориального комплекса в Бабьем Яру. Речь о том, что многие не украинские бизнесмены решили заняться мемориальной практикой в Украине. А это вызвало большую реакцию в украинском обществе. Как эта борьба за память выглядит снаружи, в частности - из Соединенных Штатов?

Я вам от себя могу только сказать, что это очень печальное зрелище. По нескольким причинам. И здесь есть ответственность украинского государства, в котором давно не занимались этим вопросом. Это должно быть одной из важнейших задач после обретения независимости. Ну, и Голодомор! Все эти ужасные трагедии должны быть увековечены. Это важно для психологического и духовного здоровья нации. Но этого не было сделано.

Но если начать это делать сейчас, то [мемориал] не должен в руках бизнесменов. Ибо мы не знаем всех подробностей деятельности этих людей. Если речь о Михаиле Фридмане, то есть много свидетельств о его криминальной деятельности. Это не доказано и не будет расследовано внутри России. Доступ к информации ограничен. Эти люди, которые стали очень богатыми в этот период, они хорошо знают, как направить информацию, которая может их скомпрометировать. Но когда речь идет об увековечении таких трагедий, как Бабий Яр, мы не можем исходить только из судебных решений. Репутация человека чрезвычайно важна, как и атмосфера, в которой он стал богатым.

Поэтому я считаю, что Михаил Фридман, как и те, кто с ним будет работать, должны быть привлечены к проекту, который должен быть под контролем украинского государства. Сам процесс должен происходить на высоком художественном и интеллектуальном уровне, соответствующем масштабам трагедии. Кроме этого, у нас складывается ситуация: страна, которая воюет с Украиной, определяет, каким будет памятник.

Это вопрос не только настоящей репутации тех, кто финансирует мемориал, вопрос из какой страны они происходят, тоже важен. Сейчас они живут в России и имеют интересы России. А Россия осуществляет агрессию против Украины. Я думаю, что никто из россиян не должен быть участником проекта.

А для чего Фридману и другим российским и пророссийскими олигархам проект [в Бабьем Яру]?

Ну, частично они сами хотят этого. Когда в Америке в различные организации приходят люди с деньгами, например, в институт или музея, то в учреждениях думают перед тем, как принять деньги. Какая репутация у этого человека? Потому что никто не хочет отмывать их репутацию через репутации учреждения.

Фридман не тот человек, который может финансировать памятники. Или как он делает сейчас в Израиле: становится спонсором еврейских интеллектуальных достижений.

Парадоксальная ситуация. Украинское государство или очень слабое, или недостаточно мотивировано для того, чтобы действительно реализовывать проект памяти жертв Холокоста (в частности - жертв Бабьего Яра) собственными деньгами. Здесь, насколько я понимаю, надо думать о чести и достоинстве государства, а не о вопросах денег.

Да! Корни проблемы - здесь! На государстве - огромная ответственность. В других странах, я думаю, это было бы сделано, а в Украине не сделано. И это создало возможность для людей, как Фридман и его соратники. Если мы будем думать об этом более серьезно, это огромная духовная ответственность для тех, кто живет в Украине в независимости от национальности. Государство Украина ответственно за эту ситуацию. Но сейчас я не знаю, что можно сделать. И планы обсуждающих, я их подробно не знаю. Но то, что я слышал, вызывает у меня глубокую обеспокоенность тем, что они собираются сделать там. И этот проект точно не должен быть способом отмыть репутацию.

Дэвид, меня беспокоит другая проблема. Вы говорите о том, что не следует заниматься отмыванием репутации. Меня беспокоит, что человек, один из самых богатых в Российской Федерации, активно участвует в формировании общественной жизни украинского государства.

Когда страны воюют, когда страна становится жертвой внешней агрессии, если люди даже кристально чистые, но живут в стране-агрессоре, они не должны принимать участие в проектах в стране - жертве до урегулирования ситуации. Если бы Россия была демократическим государством, если бы у Украины с ней были хорошие, дружеские отношения, это не было бы проблемой, но я вижу, что это не так.

Смотрите на ЭСПРЕССО спецпроект к 80-й годовщине трагедии в Бабьем Яру 29 сентября с 19 до 21 часа.

Читайте также:
Верховна Рада
27 октября, 2021 среда
Раде предлагают созвать внеочередное заседание для запрета невакцинированным заходить в парламент
Андрій Шевченко
27 октября, 2021 среда
Экс-капитан сборной Украины спрогнозировал, что Петраков заставит национальную команду играть по тактике Шевченко
Київ карантин
27 октября, 2021 среда
В "красную" зону карантина перейдут еще семь областей Украины
Киев
+5
  • Киев
  • Львов
  • Винница
  • Днепр
  • Донецк
  • Житомир
  • Запорожье
  • Ивано-Франковск
  • Кропивницкий
  • Луганск
  • Луцк
  • Николаев
  • Одесса
  • Полтава
  • Ровно
  • Сумы
  • Симферополь
  • Тернополь
  • Ужгород
  • Харьков
  • Херсон
  • Хмельницкий
  • Черкасси
  • Черновцы
  • Чернигов
  • USD 26.26
    Покупка 26.26
    Продажа 26.49
  • EUR
    Покупка 30.36
    Продажа 30.74
  • Актуальное
  • Важное
2021, четверг
28 октября
14:42
Украинцев предупредили о тумане: в каких регионах ждать
14:36
Шевченко заявил, что его "Золотой мяч" дал надежду украинцам во время Оранжевой революции. На выборах 2004 года он агитировал за Януковича
14:31
В Винницкой области по 250 евро продавали поддельные COVID-сертификаты, которые отражались в "Дии": к схеме причастны медики
14:05
covid
РФ обновила рекорд заражений и смертности от COVID-19: за сутки заболели более 40 тыс. человек, 1159 пациентов скончались
13:58
кредит
Правительство расширило программы доступных кредитов и ипотеки: что изменится
13:53
Денис Шмигаль
Кабмин выделил дополнительные 242 млн грн на программу противодействия коронавирусу
13:45
"Барселоне" придется заплатить предыдущему клубу за нового тренера
13:40
ипотека
Правительство примет стратегию интеграции ВПЛ и распределит 22 млн субвенции на приобретение переселенцами жилья
13:34
Денис Шмигаль
Украина до конца года получит еще 19 млн доз COVID-вакцин, - Шмыгаль
13:21
Скорость под 180 км/ч, попытка заявить об угоне: в прокуратуре рассказали подробности дела о смертельном ДТП в Харькове
13:14
ЦОЗ: пластиковые прозрачные маски, которые надевают работники сферы обслуживания, не являются средством защиты
13:10
Александр Усик
Уже все решено: Усик поделился планами по завершению карьеры
12:58
Смертельное ДТП в Харькове: родителей подозреваемого могут привлечь к ответственности
12:44
СБУ с начала года предотвратила рейдерский захват восьми стратегических предприятий
12:44
В Португалии решились наказать Роналду из-за незаконной застройки
12:39
В годовщину изгнания нацистов из Украины Зеленский почтил память погибших воинов
12:30
ТКГ
Украина в ТКГ призвала вернуть трех женщин-пленников из ОРДЛО, Россия отказала
12:02
Куман сдерет с "Барселоны" за увольнение безумную компенсацию
11:57
Киев карантин
Киев на пороге "красной" зоны карантина: местная комиссия ТЭБ и ЧС соберется на заседание 29 октября
11:49
электричка
Укрзализныця возобновила движение по участку на Житомирщине, где произошло схождение вагонов
11:41
16-летний виновник смертельного ДТП в Харькове был арестован без права на залог
11:37
Виктор Медведчук
Виталий Портников: Путину нужен Медведчук
11:35
Усик заверил, что избежит ошибки, которая погубила Руиса в реванше с Джошуа
11:29
ОБСЕ
Оккупанты блокировали проезд миссии ОБСЕ возле Станицы Луганской: "проверяли" багаж и требовали диппаспорта
11:01
Бразилия и Аргентина отказались от участия в ЧМ по футболу, в случае его проведения каждые два года
10:57
В полиции рассказали подробности об убийстве активиста "Правого сектора" в Сумах
10:45
ВАКС
ВАКС разрешил заочное расследование в отношении Дубилета по делу ПриватБанка
10:36
Лотто
Украинцы играют в самую популярную среди звезд итальянскую лотерею SuperEnalotto с призом €101,1 млн, тираж сегодня вечером
10:35
Хави отреагировал на предложение возглавить "Барселону"
10:21
Apple
Apple Music исправил карту с "российским" Крымом
10:01
Усик заявил, что ему интересен бой за звание абсолютного чемпиона мира против Фьюри
09:56
Болгария с 30 октября закрывает въезд для туристов из Украины
09:45
В Украине в течение суток вакцинировали от COVID-19 рекордное количество людей
09:31
"Барселона" решили назначить новым тренером легенду клуба
09:24
НБУ
Официальный курс: цена доллара несколько снизилась
09:11
Ударный беспилотный летательный аппарат Bayraktar TB2
В Германии выразили обеспокоенность использованием Украиной "Байракторов" в зоне ООС, посол в Берлине ответил
09:09
Ярмоленко победил Зинченко в "украинском дерби" в Англии
08:45
"Бавария" потерпела от "Боруссии" самое унизительное поражение в Кубке Германии в истории
08:32
В Украине за прошедшие сутки зарегистрировано более 26 тыс. новых заражений коронавирусом, 576 пациентов скончались
08:14
АЗС
На трассе Харьков-Киев в воздух взлетела АЗС (фото, видео)
Больше новостей