Дарья Марчак: Цены растут, но хорошо, что правительство не прибегает к ценовому регулированию

Ранее была советником Министра Кабинета министров по реформе государственного управления, эксперт проекта Евросоюза "Поддержка комплексной реформы государственного управления в Украине".

Работала в украинском Forbes и в международном агентстве Bloomberg, была советницей министра финансов Натальи Яресько и руководила коммуникациями в Министерстве финансов.

В эфире программы "Эспрессо: капитал" она рассказала о перевыполнении доходной части бюджета, сложности Украины с внешними заимствованиями, дотировании Пенсионного фонда и состоянии других социальных фондов. Ведущий программы - экономический обозреватель Андрей Яницкий.

Вы - эксперт в бюджетной сфере. Что у нас происходит с бюджетом на бумаге и в реальности?

Сейчас о бумагах уже, наверное, не очень интересно говорить. Этот вопрос всех интересовал конце прошлого года.

Сейчас мы уже видим показатели исполнения бюджета в первом квартале. Собственно, здесь мы видим несколько разнонаправленных тенденций - с одной стороны, Министерство финансов, Налоговая служба, Таможня демонстрируют сверхплановое выполнение доходов. То есть мы соберем больше доходов в бюджет, чем планировалось. В марте такой объем перевыполнения доходов составил почти 8 млрд грн, что на самом деле является существенной суммой.

При нормальных условиях такой показатель перевыполнения доходной части в первом квартале - это, кстати, впервые, по крайней мере за последние 4 года, когда мы имеем перевыполнение плана по бюджету, чем недовыполнение, как в предыдущие годы.

Вернусь к предыдущей мысли. При обычных условиях такое перевыполнение было бы очень хорошей новостью. Потому что оно уменьшало бы потребность в заемных средствах, по дефициту бюджета.

Почему сейчас не надо радоваться этому перевыполнению?

Также надо делать, но просто объем дефицита государственного бюджета, запланированный на 2021-й год, настолько существенный, более 230 млрд грн, что перевыполнение бюджета на 8 млрд грн глобально не спасает ситуацию.

И здесь стоит говорить о второй тенденции, которая немного более тревожная - это то, что за первый квартал 2021 года Украина не смогла взять ни одной гривны внешнего финансирования. То есть нам не удалось позаимствовать средства ни у одной международной организации или на внешних рынках. И это уже тревожной тенденцией, так как профинансировать такой дефицит бюджета только за счет внутренних заимствований - это сверхсложной задачей.

То есть без кредита Международного валютного фонда, например, нам не выйти из этой ситуации?

Здесь нужно говорить о МВФ немного в более широком контексте. Потому что МВФ - это всегда первый кредитор, или кредитор последней инстанции.

Что это значит? Если МВФ не кредитует страну, которая находится в трудном финансовом положении, то другие партнеры также не будут этого делать. Поэтому всегда сначала идет МВФ. Он может давать слишком много средств. Но вслед за займом МВФ уже начинается финансирование других учреждений. Так же и внешние рынки, внешние кредиторы. В случае с такими странами, как Украина, они всегда смотрят на то, находится государство в действующей программе.

Ранее проблемой бюджета всегда был еще и Пенсионный фонд. Он не входит в бюджет. Но поскольку он постоянно был дефицитный, то бюджет его дофинансировал. Эта тенденция сохраняется? Пенсионный фонд у нас еще дефицитный?

Пенсионный фонд действительно до сих пор дефицитный. В текущем году финансирование Пенсионного фонда из государственного бюджета является крупнейшей строкой расходов государственного бюджета. В целом это 195 млрд грн, безумная сумма. А всего вместе расходы Пенсионного фонда, запланированные на текущий год, составляют почти 500 млрд грн.

И, собственно, в чем проблема? Даже не столько в том, что мы должны профинансировать из государственного бюджета эти 195 млрд, из которых около 27 - это деньги на покрытие дефицита. А в том, что даже этих денег и собственных поступлений Пенсионного фонда сейчас не хватает, чтобы осуществлять все пенсионные выплаты. И мы видим - который месяц подряд Пенсионный фонд берет ссуды у Государственного казначейства. То есть берет в долг у других органов власти для того, чтобы профинансировать часть пенсий.

Как выйти из этой ситуации? Потому что это какой-то замкнутый круг: Пенсионный фонд не зарабатывает достаточно для того, чтобы выплачивать пенсии в полном объеме и залезает в долги.

Лучший способ - это балансировать возможности страны генерировать столько доходов Пенсионного фонда, сколько ему нужно для выплат. И ключевым шагом для этого является рост средней заработной платы, поскольку Пенсионный фонд финансируется за счет единого социального взноса (ЕСВ). А ЕСВ - это то, что мы платим по зарплате, 22%. Если будут расти зарплаты по стране, то ЕСВ будет увеличиваться, поступления от него, доходы Пенсионного фонда также будут расти.

Но правительство пытается это делать немного административным путем, повышая минимальную заработную плату. В этом году уже одно повышение произошло, а следующее будет только с 1 декабря.

И это поможет решить проблему Пенсионного фонда?

Увы но нет. Потому что сейчас Пенсионный фонд имеет несколько проблем. С одной стороны, была ускорена индексация пенсий для части пенсионеров. И вместо 1 июня, на которое планировалось осуществление такой индексации, она состоялась 1 марта. Это означает, что расходы выросли на 3 месяца раньше. Это примерно на 2,3-2,5 млрд грн в месяц увеличились расходы Пенсионного фонда, он не планировал. И одновременно также в рамках социальных инициатив, которые инициирует президент, и правительство, и депутаты, был освобожден части плательщиков ЕСВ от уплаты собственно ЕСВ. Например, ФЛП I группы освободили от уплаты до мая 2021 года.

Поэтому с одной стороны, мы видим повышение расходов Пенсионного фонда.

Одновременно Пенсионный фонд рапортует о недовыполнении плана по поступлениям в том числе из-за вот таких освобождений от уплаты отдельных плательщиков.

Пенсионный фонд - крупнейший социальный фонд. Но есть и другие, насколько я знаю, которые платят больничные, кажется, травмы на производстве.

... пособие по безработице.

Пособие по безработице, так. Что с этими фондами? Или они нормально себя чувствуют? Возможно, там все хорошо?

На самом деле ситуация с другими двумя социальными фондами достаточно похожа на ситуацию с Пенсионным фондом. Единственное существенное отличие - это размер. Объем выплат этих фондов на порядок меньше, чем по Пенсионному фонду.

Мы вообще имеем проблему: два социальных фонда - фонд по безработице и фонд социального страхования не является достаточно прозрачными с точки зрения отчетности. И, на мой взгляд, слишком оптимистично подходят к своему бюджетному планированию. Из-за чего в прошлом году они имели проблемы с финансированием. Они также брали деньги из государственного бюджета, и ссуды там были для того, чтобы осуществлять свои выплаты. В начале этого года мы видим такие же проблемы в обоих фондах.

Я видел даже заявление, что не хватает денег, чтобы выплачивать больничные.

Да.

К сожалению, печальные новости. Давайте перейдем к другой теме. Но перед тем - мы спросили прохожих на улицах Киева, заметили ли они рост цен и на какие именно товары или услуги. Все заметили рост и все назвали какие-то продукты.

Как можно это прокомментировать? Вы тоже замечаете рост цен?

Ну конечно. Я тоже гражданин страны, тоже хожу в магазин и покупаю продукты.

Почему цены растут так быстро? Мне кажется, что ускорился рост.

Это лучше спрашивать у макроэкономистов. Насколько я понимаю, здесь есть комплекс факторов. С одной стороны, это и ситуация на внешних рынках, с другой - недопроизводство со стороны украинских производителей.

И здесь, собственно, ключевой вопрос - как на это реагировать.

Я довольно сильно радуюсь, что пока правительство не перешло к ценовому регулированию и пытается справиться с этой проблемой переговорами между разными игроками, производителями, торговыми сетями для того, чтобы уменьшить их маржу и починить те проблемные вопросы, которые приводят к росту цен.

Если мы перейдем к ценовому регулированию - мы уже много раз проходили этот опыт. И ценовое регулирование приводит лишь к тому, что производители уменьшают производство того товара, на который вводится регулирование.

Возникает дефицит, да. Мы это проходили, и в советские времена тоже, - наши зрители помнят.

Но у меня есть опасения, что, возможно, начали как-то втихаря деньги печатать. Потому что мы помним, что цены росли в 1990-е, когда была бесконтрольная печать денег центральным банком. Или, возможно, какие-то расходы незапланированные бюджетные.

Вы ничего такого не замечаете, все нормально? Не стоит волноваться?

Сейчас законом о Национальном банке прямо запрещено Национальному банку финансировать деньги на покрытие дефицита бюджета.

Но, конечно, есть отдельные механизмы, как можно этот запрет каким-то образом обойти. Один из таких механизмов - предоставление рефинансирования Национального банка банкам. То есть предоставление денег для того, чтобы они затем использовали эти деньги в своей операционной деятельности. И не исключено, что часть такого рефинансирования идет на то, что банки вместо того, чтобы предоставлять кредиты бизнесу, предпринимателям - что они могут идти и покупать облигации внутреннего государственного займа (ОВГЗ), то есть финансировать таким образом дефицит бюджета.

Меня немного взволновали такие решения нашей Верховной Рады - они в первом чтении приняли решение о выделении 20 млрд грн на развитие жилищного кредитования. Но для этого нужно увеличить, насколько я понимаю, предельный дефицит бюджета. То есть увеличить наше долговое ярмо, если можно так сказать.

Как вы относитесь к этой идее - 20 млрд на жилищные кредиты.

Здесь вопрос скорее немного о другом. Речь не идет об увеличении дефицита бюджета, потому что дефицит - это, собственно, разница между доходами и расходами бюджета. Здесь речь идет об увеличении объема государственного долга.

Государственного долга, да, извините.

У меня двоякое ощущение и отношение к этой инициативе. В целом я поддерживаю попытки правительства, власти каким-то образом действенно решить проблему отсутствия ипотечного кредитования в Украине. Потому что, очевидно, что у нас почти нет в принципе культуры ипотечного кредитования из-за размера ставок. И правительство уже осуществляет много шагов для того, чтобы это исправить. Была создана новая финансово-жилая компания. Было недавно принято постановление правительства о доступной ипотеке. И это все направлено на то, чтобы уменьшить стоимость ставки, которую гражданин платит за пользование ипотечным кредитом.

В этом контексте эта инициатива фактически довольно техническая. Так как речь идет о том, что одно государственное учреждение, государственное ипотечное учреждение, должно быть присоединено к другому, новосозданному учреждению. И это новосозданное учреждение должно получить дополнительный капитал, эти 20 млрд.