Марк Войджер Россия хочет запустить в Украине "брекзиты", чтобы перейти к разделу вашего государства. Начнут с Донбасса

Антин Борковский
7 ноября, 2019 четверг
07:18

Марк Войджер, старший научный Центра Байдена, экс-советник командующего войсками США в Европе, в эфире программы телеканала Эспрессо "Студия Запад с Антоном Борковским"

Итак, Украина начала отвод своих войск, пока неизвестно, состоится ли разведение, ведь боевики могут всегда, так сказать, проигнорировать те или иные договоренности. Но, если следовать формуле Штайнмайера, то нас "могут сдать с потрохами".

Проведение выборов на оккупированном Донбассе без предварительного вывода войск, без разоружения боевиков и контроля над украинской границей, сначала - со стороны ОБСЕ, а затем со стороны украинского правительства, это - абсурд, это полный абсурд, с точки зрения международного права. Потому что Донбасс - это суверенная территория Украины. В этом плане особый статус для Донбасса я вижу как путь к конфедеративному устройству, к конфедерации Украины, и, к сожалению, к дальнейшему расширению оккупации украинских территорий со стороны России. Таким образом, организация выборов местного самоуправления на Донбассе приведет к местным "брекситам", и я думаю, что может завершиться легальным разделением страны. Это фактически путь сначала кипризации стран, а затем уже и новороссиизации - новый-старый проект Кремля.

Более того - мы видим дальнейшее продавливание идей отвода войск от линии разграничения. Но это - украинская территория. Если Украина откажется от этого, то Кремль несомненно будет использовать это как повод сорвать перемирие и, к сожалению, сможет начать новую масштабную агрессию. Я думаю, что это еще один пример того, как российская война против Украины начинается на стратегическом уровне.

То есть, уже появился так называемый стратегический уровень? Мы обычно рассматриваем такую перспективу, что произойдет тот или иной инцидент, та или иная провокация, с привлечением, возможно, российских спецслужб на территории Украины, которая могла бы стать так называемым "казус белли". А здесь мы видим серьезную, глубоко эшелонированную подготовку, как вы правильно заметили, к возможной конфедерализации и с помощью легитимных инструментов, например, как те или иные местные референдумы - подготовка к дальнейшему разделению Украины.

Точно. И, как нам известно из истории Украины, когда-то Украина соглашалась на подобную формулу, когда Хмельницкий подписал с московским царем в 1654 году Переяславский договор. И в результате ваша страна, как вы лучше знаете, была разделена и потеряла свою независимость на 350 лет. Поэтому Москве нельзя верить. И, действительно, война начинается на стратегическом уровне, а затем заканчивается на тактическом уровне с новыми территориальными захватами.

Куда бы Российская Федерация могла бы направить свою агрессию и свои территориальные аппетиты?

Я думаю, идея "Новороссии" не умерла. Мечта объединить все эти регионы, а также Азовское и Черное море остается стратегической целью российского государства. Под потенциальной угрозой также Одесса - Приднестровье могло бы помочь россиянам с западной стороны. Поэтому есть возможности и есть стратегические векторы, где Россия, российские войска могли бы начать агрессию.

Но Россия тогда не смогла бы прикрываться своими прокси-группировками? То есть, она бы должна была своих солдат официально ввести на украинскую территорию.

Это уже не потребуется, так как правовая война позволяет России показать, доказать Западу квазиправовыми аргументами, что это именно Украина отказалась, именно Украина нарушает международное право. И Россия уже имеет много людей с российскими паспортами на Донбассе. А российская доктрина 2008 года позволяет защищать людей за рубежом.

Путин на последнем заседании Валдайского клуба заявил, что именно сирийская модель может быть образцом для урегулирования так называемых региональных конфликтов. И мне бы очень не хотелось, чтобы в Украине произошло то, что произошло в Сирии, где, с одной стороны, часть территорий находится под контролем внешних игроков, а внутри страны власть отсутствует и государство, как таковое, не существует.

Да, вы правы. На последней встрече Валдайского клуба в октябре этого года Путин, российское руководство предложило новую модель стратегического урегулирования кризисов глобального масштаба. Это очень амбициозный и стратегический план России. Тезисы Путина на заседании клуба были такие, что сирийское регулирование может стать своего рода моделью в решении региональных кризисов. Путин тоже отметил, что дипломатические войны будут важнейшие, но военная сила будет применяться только в крайних случаях.

Ну, мы знаем, что происходит в Сирии. Там же применяли химическое оружие бандиты Асада.

Точно! В Сирии Россия протестировала свою модель противодействия "цветным" революциям, то есть, речь идет о сохранении диктаторских режимов в Сирии, Венесуэле, странах Африки и на других континентах. В основе этой модели - так называемые интегрированные группировки сил, которые строятся возле ядра российского спецназа, российских командных подразделений и в которые входят регулярные и нерегулярные формирования вооруженных сил стран-союзников России. Так было и в Сирии. Так было и в Венесуэле. В Венесуэле эта модель сработала очень эффективно, потому что российское присутствие там фактически спасло режим президента Мадуро и убедило оппозицию, что шанса для победы они не имеют, так как российские войска уже там. Так что можно сказать, эти дешевые стратегические победы подняли уверенность России в стратегическом плане.

Ближний Восток и Украина - это, наверное, одни из первых регионов в повестке дня российской агрессии.

Да, каждый вакуум власти заполняется другим агрессивным государством, в частности Россией. Так что Кремль всегда использовал такие моменты. В 1948-49-м - первая война на Ближнем Востоке. Тогда уже прошла коммунизация Восточной Европы. Потом уже - в 1956-м - кризис в Египте и подавление восстания в Венгрии. Затем в 1967-м новая война на Ближнем Востоке и подавление Пражской войны в 1968 году, затем Афганистан в 1979-м, Иран, в 1980-м - Польша и введение военного положения. Так что в историческом плане Россия всегда использовала такие моменты. Это просто хорошо работающий механизм с геополитической точки зрения российского руководства.

Опасность в том, что часть американских конгрессменов среагировала на российский нарратив о так называемой партии войны в Украине и требует, например, разоружить полк "Азов" и так далее. Но мы понимаем, что когда говорят о "партии войны", на самом деле это означает демонтаж патриотических украинских сред, очень разных.

Кремлевская пропаганда пытается убедить западное, европейское гражданское мнение, что в Украине действительно существует "партия войны". Германия и Западная Европа очень пугаются самой идеи войны, и особенно - войны, которая начинается в маленьких городках, как Сараево, таких неизвестных для европейских граждан, и затем распространяется и уже переходит в глобальный кризис. Так что идея о "партии войны" помогает России запугивать и убеждать Европу, что российская агрессия против Украины является внутренним украинским конфликтом. И, к сожалению, многие политики, журналисты...

...сознательно или подсознательно используют эту формулу.

Да. Потому что это также является психологическим моментом, психологическим путем давить на Европу. Это старая психологическая техника контроля страхов.

Подпитывать страх и, соответственно, реализовывать те или иные свои сценарии, как в свое время, например Советский Союз начал запугивать США, что они смогут начать вторжение в Западный Берлин. Это было во время Карибского кризиса.

Всегда есть такие географические места, которые считаются важными для Запада и для Америки. И, как мы видим в Кубинском кризисе, Америка же забрала свои ракеты из Турции. И это было начало одного большого кризиса в отношениях между Америкой и Турцией. Этот кризис в Америке считают как победу американской администрации, но, к сожалению, были и случаи, которые были отрицательными в международном плане.

Просто мы в Украине постоянно примеряем на себя, условно говоря, судьбу курдов, от которых могут отказаться наши формально стратегические союзники.

Ну, смотрите, курды на Ближнем Востоке в рамках борьбы против так называемого Исламского государства были верными союзниками Америки. Но следует понимать, что это был тактический союз. В этом вопросе много эмоций, но это не было расписано как стратегическая цель американского государства. Поддержка Украины - стратегическая цель НАТО, Америки и американской безопасности. Так что не будет так легко покинуть Украину, как Трамп поступил с курдами. Это не будет так быстро и легко, потому что уже есть официальные документы, и не только американские, но и в рамках НАТО. Так что я бы не паниковал.

Это говорится об открытой российской агрессии. Но есть еще такая возможность, как гибридная российская агрессия, то есть с вхождением во внутреннее политическое поле Украины, формирование своих тех или иных сил, подобно маршалу Петену смогут легализовать фактическую капитуляцию государства и, соответственно, вручить ключи от столицы представителям государства-агрессора, России.

Ни американская администрация, ни западноевропейская не могут любить и помогать Украине больше, чем сами украинские политики, в частности, парламентские партии. К сожалению, я не думаю, что Америка или Европа смогут в открытом плане сделать такое прямое влияние. Этот ответ звучит пессимистично, но это - реальность. И вам придется решать внутриполитические проблемы внутриполитическим путем.

 

Читайте также:
28 июля, 2021 среда
"Экономика с ядерным оружием и нефтяными скважинами - и ни с чем больше": Байден заявил, что Путин "по-настоящему в сложном положении"
28 июля, 2021 среда
Украинского дзюдоиста дисквалифицировали на Олимпиаде-2020
Александр Усик
27 июля, 2021 вторник
Британский чемпион предупредил Джошуа и Фьюри об опасном качестве Усика
Киев
+21
  • Киев
  • Львов
  • Винница
  • Днепр
  • Донецк
  • Житомир
  • Запорожье
  • Ивано-Франковск
  • Кропивницкий
  • Луганск
  • Луцк
  • Николаев
  • Одесса
  • Полтава
  • Ровно
  • Сумы
  • Симферополь
  • Тернополь
  • Ужгород
  • Харьков
  • Херсон
  • Хмельницкий
  • Черкасси
  • Черновцы
  • Чернигов
  • USD 26.78
    Покупка 26.78
    Продажа 27
  • EUR
    Покупка 31.56
    Продажа 31.92
  • Актуальное
  • Важное
2021, среда
28 июля
13:15
В России осудили двух "украинских шпионов"
13:01
В сентябре должны делать 200-250 тыс. прививок от COVID-19 в сутки, - Зеленский
12:55
тест covid
В Украине уже осенью будет доминировать штамм "Дельта", - врач-эпидемиолог
12:55
Сергей Ребров
Ребров перетащил в клуб из ОАЭ экс-тренера "Динамо"
12:47
суд
Россия осудила двух мужчин за продажу Украине клистронов к ракетному комплексу С-300
12:46
Зеленский
Зеленский анонсировал аудит децентрализации после второго этапа реформы
12:42
В пригороде Киева заработал бесплатный реабилитационный центр для детей
12:37
Привлечь внимание к бездействию власти в отношении ЛГБТ и произвола полиции: под Офисом президента проведут Рейвах Прайд
12:30
В Киеве во время парада на День Независимости над Крещатиком пролетят новые вертолеты Airbus
12:22
Олимпийского медалиста приговорили к 25 годам заключения
12:22
вода
Киевводоканал заявил, что вода из-под крана лучше бутилированной: привел три причины
12:20
Центрэнерго
"Центрэнерго" просит средства из резервного фонда на закупку угля
12:20
Мустафа Шентоп
Турция призвала "восстановить демократию" в Тунисе после увольнения премьера и спикера президентом
12:16
Зеленский
"На уровне стран Европы": Зеленский заявил о готовности Украины к новой волне коронавируса
12:07
путлер
Фигу вам, а не "один народ". Что не так с социологией, где 41% украинцев возлюбили Путина?
11:59
НАЗК
НАПК начало проверять декларации Медведчука и 9 нардепов
11:56
"Нарушение порядка проведения массовых мероприятий": в Минске четыре человека получили от 13 до 28 суток ареста за пустые листки на окнах
11:55
вакцинция
Правительство планирует обновить план вакцинации от COVID-19
11:49
Зеленский
"С 1 августа сюрпризов не будет": Зеленский вынес на заседание СНБО вопрос о повышении тарифов на электроэнергию
11:44
Промоутер объяснил, как Усик может сорвать супербой Джошуа - Фьюри
11:40
Зеленский
Зеленский уверен, что саммит "нормандской" четверки состоится
11:29
Спикер турецкого парламента Шентоп: Турция и Азербайджан ведут переговоры о создании общей армии
11:25
Почти 65 тыс. абитуриентов получили рекомендации на бюджет, - Минобразования
11:23
Дмитрий Кулеба
28 стран подтвердили участие в "Крымской платформе", - Кулеба
11:11
Олимпиада-2020: украинский дзюдоист бурно отреагировал на дисквалификацию
11:04
Северный поток-2
В МИД Германии заявили о готовности провести консультации с Украиной по "Северному потоку-2", - ОП
10:59
Ночью на границе в районе Кельбаджара войска Армении и Азербайджана устроили перестрелку: трое убитых и раненые
10:37
Чемпионов Европы застали за празднованием победы на Олимпиаде-2020 с водкой и кальяном
10:36
Prozorro
Система госзакупок Prozorro сэкономила государству 190 млрд грн за 5 лет работы
10:36
1 августа Кувейт запретит выезжать из страны невакцинированным от коронавируса
10:34
Польша заказала 3 фрегата для ВМС в рамках модернизации флота
10:32
Эксклюзив
Базовые тарифы, как и раньше, будет утверждать центральная власть, - Розенко
10:25
Зеленский Путин
Виталий Портников: "Один народ" для 41 процента
10:16
вакцинация от коронавируса
1,8 млн украинцев завершили вакцинацию от COVID-19
10:09
Порошенко
Порошенко в годовщину Крещения Руси-Украины: это был не только выбор веры, но и выбор цивилизации - Украина сегодня неотъемлемая часть Европы
10:06
Сергей Шойгу
Россия предоставит дополнительное вооружение армии Таджикистана из-за активности талибов, - Шойгу
10:01
Ломаченко стал обязательным претендентом на бой с Лопесом
09:57
Дмитрий Кулеба
Люксембург открыл границы для украинских туристов
09:47
После взрыва в немецком Леверкузене число погибших возросло до двух, более 30 раненых
09:43
В Украине из-за непогоды были обесточены 65 населенных пунктов в 5 областях
Больше новостей