Наталья Романенко: Понятие безработного человека нужно пересмотреть

30 сентября, 2019 понедельник
14:20

О рынке труда, безработице, трудовой миграции и профессиональном образовании для взрослых рассказывает Наталья Романенко, HR-директор крупной аграрной компании UkrLandFarming

Интервью вышло в программе "Еспресо.Капитал" на телеканале Еспресо, ведущий - Андрей Яницкий.

Пани Наталья, что такое HR? Это то же, что раньше называли кадровик?

Это стереотип. HR это не только кадровая работа. Управление персоналом является основной функцией любого руководителя. И здесь HR-директор может выступать в роли партнера, иногда и лидера в помощи построения системы управления персоналом.

То есть HR расшифровываются как human resources, управление персоналом. И вы занимаетесь не только тем, что принимаете людей на работу или увольняете, а еще?

Еще построение стратегии, построение бренда работодателя, поиск и подбор персонала, кадровое администрирование, развитие и обучение персонала, его оценка.

Корпоративы - это тоже ваша работа?

И это тоже.

А сколько людей у вас в компании работает?

Около 20 тысяч персонала в 22 областях из 24. Поэтому мы можем делать выводы по рынку труда почти всей Украине.

О, 20 тысяч человек это корпоративчик можно сделать. Видимо вы тогда действительно все знаете о рынке труда. Правда ли, что сегодня, как говорят, рынок работника, а не рынок работодателя? Что, уж так мало профессионалов на рынке труда, что они могут себе выбирать работодателя?

Это действительно так, рынок труда очень изменился. В первую очередь, если посмотреть на статистику, в 2017 году на 10 вакансий приходилось 50 безработных работников, в 2018 - 4, в этом году 3 работника на каждые 10 вакансий.

С чем это связано? Стало больше рабочих мест, то есть вакансий стало больше, стало меньше работников? Или все уехали. Или вымирает у нас население?

Причин очень много. В первую очередь это демографический вопрос. Это уменьшение численности населения Украины, в том числе трудоспособного, экономически активного населения. С другой стороны выезд за границу населения очень сильно сократил численность безработных работников в Украине. То, что предложения на рынке настолько изменились, что наш соискатель начинает уже достаточно серьезно относиться к отбору своего будущего места работы. Именно поэтому и говорят, что сейчас рынок не работодателя, а работника.

Работники достаточно серьезно оценивают предложения работодателя с позиции медицинского страхования и условий труда, условий компенсации льгот, условий оплаты труда и так далее.

Это по всей Украине такая ситуация или только в Киеве?

Такая тенденция наблюдается по всей Украине.

Как вы с этим боретесь? Например, обращаетесь в Центр занятости и он вам предлагает людей. Или эта система уже не работает?

Есть случаи успешного сотрудничества с центрами занятости, но они единичны. К сожалению, Центр занятости не может нам обеспечить то количество персонала, которое нам необходимо для бизнеса. В любом случае центры занятости нужны, но они должны переформатировать свою работу. В первой части мы должны пересмотреть само понятие безработных.

Я не рассматриваю человека, который стоит в центре занятости на учете, получает помощь, которую присылают к нам из центра занятости на трудоустройство, а он говорит: у меня статус малообеспеченной семьи, у меня достаточно средств, чтобы я мог на плату из средств налогоплательщиков соответственно жить, у меня субсидия и у меня подработка неофициальная - зачем мне идти к вам на работу?

Я не считаю таких людей безработными. Поэтому само понятие безработного человека нужно пересмотреть в Украине.

Второй момент - очень важная функция Центра занятости, которую они могут усилить, это профподготовка и переподготовка взрослых. У нас в Украине, к сожалению, нет обучения взрослых на таком уровне, как это есть в Швеции или в других странах Европы.

И вот тут Центры занятости, понимая эту тенденцию, что технологии в Украине живут до 3 лет и очень быстро меняются, они могут стать партнерами бизнеса в части переобучения взрослого населения, особенно населения в возрасте 15-24 года, среди которых сейчас наибольший процент безработицы в Украине, от 15-16 в сельской местности, или помогать людям, которым за 50.

Потому что довольно часто встречаются случаи, когда их профессия становится неактуальной, нужно быстро получить новую профессию - и здесь Центр занятости может быть надежным и очень хорошим партнером.

Но опять же при условии, что для этого будут пересмотрены соответствующие законодательные нормативы и вообще пересмотрена система обучения, образовательные стандарты и профессиональные стандарты. Таким образом можно будет обеспечить эффективную работу этой системы.

Аналоги Центра занятости - более современные цифровые сервисы: robota.ua., Hеаdhunter, olx. Возможно, они уже пришли на замену центрам занятости?

Они давно существуют, и до сих пор это был гораздо более эффективный метод поиска персонала, но уже сейчас они тоже не помогают, потому что большинство кандидатов, которые сейчас есть на рынке, довольно пассивны в поиске работы. И соответственно эту функцию сейчас берут на себя соцсети. У нас на рынок выходит совершенно другое поколение, которое очень быстро коммуницирует. И соцсети помогают собственно получить быстрый доступ к информации, к кандидату.

И мобильные приложения, которые есть, в том числе robota.ua внедряет, то есть очень быстрый инструмент, чтобы быстро, мгновенно связаться с кандидатом и пригласить его на работу.

Такое долгое время поиска работы, к сожалению, сейчас не работает. Станет ли это альтернативой Центра занятости? Это всегда была достаточно эффективная альтернатива. Здесь собственно надо задуматься центрам занятости.

Если они хотят конкурировать и действительно существовать на рынке труда, им нужно добавить этой мобильности, которая есть в соцсетях и также на сайтах поиска.

Все же об уровне безработицы нам говорит статистика. А это 7,8 процента украинцев без работы. Насколько я читал методологию, они как раз туда относят людей, которые активно ищут работу. То есть, если человек поискал и прекратил, то его уже к безработным не причисляют, поскольку он не ищет работу. Получается, что несмотря на то, что работодателей и вакансий много, какие-то люди все равно не могут найти себе рабочее место. Что им делать? Почему так происходит?

Я всегда говорю, что каждый человек сам несет ответственность за свою жизнь и в первую очередь должен быть активным в своей жизни. И тот человек, который хочет чего-то достичь, прилагает максимум усилий к этому, он обязательно найдет работу. Если сложились на рынке труда такие условия, что те умения и компетенции человека уже не нужны, то следует все же рассмотреть возможность переучиться.

И если в Украине будет такая возможность очень быстро получить новую квалификацию, через год-два, а не за 5 лет, то соответственно этот человек сможет опять-таки найти себя на рынке труда и успешно реализоваться.

Если мы говорим о стратегических вещах, такие как возвращение заробитчан домой, в Украину, какой должна быть зарплата в Украине, чтобы люди поехали обратно. Ну может средняя зарплата или какую вы можете назвать.

Конечно, европейского уровня. Я проводила личное исследование, опрос среди бывших работников компании, знакомых, уехавших за границу, при каких условиях они бы вернулись. И было таким удивлением для меня, что большинство из них сказали, что если бы заработная плата в Украине была хотя бы на 20% меньше, чем в Европе, они готовы охотно вернуться, потому что оставлять семьи, оставлять друзей, оставлять привычную жизнь и подвергаться таким культурным изменениям в новой среде они бы с удовольствием не захотели.

Мне кажется, что зарплата это не единственное, что заставляет человека поехать на заработки.

Поддерживаю вас полностью. Опять-таки, если говорить о причинах, люди едут не столько, чтобы получить больший доход, сколько получить качественную жизнь для себя и своих детей. Поэтому если смотреть, например, на сельское население Украины, пока мы не разовьем инфраструктуру села, оттуда будут массово выезжать люди, и не столько за границу, сколько в города. Если говорить о сельскохозяйственном бизнесе, то он сосредоточен в деревне.

Поэтому пока мы не изменим качество жизни в Украине: качество медицины, образования, досуга, культурного развития, до тех пор у нас будет этот отток лучшего персонала за границу.

Вернемся еще к одной инновации, которую озвучил министр Кабмина Дмитрий Дубилет. Он предлагал отменить трудовые книжки. Как вы считаете, должны быть трудовые книжки?

Я этот вопрос поднимала еще с 2014 года. Я за то, чтобы трудовые книжки отменили. В первую очередь почему? Потому что я сама родилась в Карпатии и я люблю то, что осталось от Карпат, поэтому я за то, чтобы меньше бумаги использовалось в Украине. Даже с такой банальной точки зрения. С другой стороны, мы уже живем в том веке, когда бумажные носители - это уже действительно пережитки.

И большого труда в этом нет, чтобы за год собрать всю информацию о работниках и их опыте до того момента, когда проводился уже учет, подавались отчеты в Пенсионный фонд ЕСВ, и таким образом полностью избавиться от этого анахронизма.

Не стоит держаться за трудовые книжки, которые уже не несут этой функции. И основной аргумент - это то, что рынок труда стал очень мобильным. Сегодня человек может работать в одном месте, а юридическое лицо может быть зарегистрировано в другом месте.

Человек сегодня может уволиться, а завтра уже работать в другой области. И представьте себе этот страх кадровика, который должен отдать трудовую книжку работнику, а потом работник должен ее переслать в другую область в течение 5 дней. Поэтому я за то, чтобы трудовые книжки ликвидировали, чтобы не было этих перерасходов лишних компании для пересылки этих документов, чтобы не было волнения у самого работника, не потеряется ли эта трудовая где-то при пересылке. И в принципе уже того смысла не несет трудовая книжка, который она имела буквально 10 лет назад.

Что надо поменять в нашем кодексе законов о труде, чтобы он был более эффективным, более современным и чтобы мы могли действительно конкурировать с теми же французскими, английскими, немецкими компаниями, нанимать работников оттуда?

Однозначно трудовой кодекс нужно переписывать, потому что он очень-очень устарел и оторвался от реалий бизнеса современности. Однозначно сейчас изменились даже формы занятости персонала, поэтому все это надо отразить и сделать максимально комфортным как для работодателя - взаимодействие с работниками, так и с стороны работника. Собственно, в любом случае это должны быть равноправные отношения, когда не только работодатель обязан что-то и он за что-то отвечает, но и работник отвечает и обязан.

Как работодатель имеет определенные льготы, то и работники имеют определенные льготы.
И однозначно надо упрощать сам документооборот, который регламентируется трудовым законодательством, так как в настоящее время уже нет такой необходимости получать еще целую папку различных документов для того, чтобы оформить работника на работу.

Личное дело, фотография...

Да, автобиография, личный листок и так далее. Все это можно перевести в электронный документооборот и таким образом опять-таки спасать Карпаты.

Читайте также:
сепар
title.author
9 апреля, 2021 пятница
Если завтра война. Удастся ли России захватить всю Украину
9 апреля, 2021 пятница
"Они мясо, их не жалко": СМИ обнародовали якобы разговор террориста "ДНР" с российским куратором, который предписывает обстрелять своих и обещает "списать на укроп"
Ренат Кузьмин
9 апреля, 2021 пятница
"ОГП и спецназ МВД при поддержке авиации": нардеп от ОПЗЖ Кузьмин заявил о "штурме" базы охранной фирмы, которую связывают с Медведчуком
Киев
+13
  • Киев
  • Львов
  • Винница
  • Днепр
  • Донецк
  • Житомир
  • Запорожье
  • Ивано-Франковск
  • Кропивницкий
  • Луганск
  • Луцк
  • Николаев
  • Одесса
  • Полтава
  • Ровно
  • Сумы
  • Симферополь
  • Тернополь
  • Ужгород
  • Харьков
  • Херсон
  • Хмельницкий
  • Черкасси
  • Черновцы
  • Чернигов
  • USD 27.78
    Покупка 27.78
    Продажа 28.02
  • EUR
    Покупка 32.89
    Продажа 33.32
  • Актуальное
  • Важное
2021, суббота
10 апреля
22:54
Мальта будет платить иностранным туристам за посещение страны
22:38
На Тернопольщине тракторист "выпахал" древний саркофаг возрастом 5 тыс. лет
22:20
Эксклюзив
Любомир Медведь
Даже в условиях тоталитарного режима, художник может сделать очень и очень много, - Медведь
22:19
Ха-ха-ха три раза: Глава МИД Беларуси высмеял заявление Кравчука об отказе вести переговоры по Донбассу в Минске
21:44
Украина договаривается с Турцией о зоне свободной торговли, - Зеленский
21:22
"Десна" разгромила "Александрию" и вышла на третье место в УПЛ
20:57
Эрдоган на совместном брифинге с Зеленским сделал заявление о ситуации на Донбассе
20:49
Приднестровье
В непризнанном Приднестровье на учениях пугали "противника" танками, бронемашинами и зенитками
20:25
Укрзализныця
Укрзализныця восстанавливает пассажирское сообщение с Закарпатьем
20:10
Украинский тяжеловес стал в Москве абсолютным чемпионом Европы
19:49
В оккупированном Симферополе появился псковский десант, - соцсети
19:32
Похороны принца Филиппа состоятся 17 апреля
19:19
10 апреля на фронте: оккупанты совершили 6 обстрелов украинских позиций
18:53
"Динамо" победило "Днепр-1" в чемпионате Украины
18:36
Меркель, Путин, Макрон
В течение недели состоятся переговоры в Нормандском формате без Путина, - Арестович
18:15
ОБСЕ проводит специальное заседание из-за скопления российских войск на границе с Украиной
17:56
Украинский ударный беспилотник совершил первый вылет в зону ООС
17:31
Зеленский и Эрдоган за закрытыми дверями обсудили обострение на Донбассе
17:15
Виктор Ляшко
В Украине 13 апреля стартуют прививки вакциной CoronaVac, - Ляшко
17:01
Катерина Тихонова
Фонд младшей дочери Путина заработал 6 млрд
16:45
"Манчестер Сити" в большинстве проиграл "Лидсу" в чемпионате Англии
16:28
На Майдане Независимости задержали двух пьяных мужчин с гранатами
16:10
Эксклюзив
Россия действует как нацистская Германия: пропаганда по канонам Геббельса, - Чалый
15:56
"Шахтер" разгромил "Мариуполь" в чемпионате Украины
15:42
Соратника российского миллиардера Березовского задушили в собственном доме, - суд Лондона
15:16
Зеленский прибыл с официальным визитом в Турцию
14:55
Чернигов
С 12 апреля в детсады Чернигова будут пускать только детей врачей
14:31
Эксклюзив
Путин не знает, чего ожидать от Зеленского, поэтому собирает войска на Донбассе, - Портников
14:00
Оксана Марченко назвала войну на востоке Украины "братоубийственной", а Святогорскую лавру, где размещались российские боевики и спецназовцы, считает "убежищем"
13:08
Смоленская катастрофа
Сегодня - годовщина Смоленской трагедии. До сих пор таинственной, до сих пор не расследованной
12:50
В Черновцах взяты под стражу двое подозреваемых в педофилии и детской порностудии. Один из них - преподаватель колледжа
12:23
Александр Владимирович Данилюк
Россия может "накрыть" бомбами с беспилотников празднование 9 мая в Донецке и обвинить ВСУ, - экс-советник министра обороны Данилюк
12:00
На Придунавье почувствовали подземные толчки
11:47
Российские "Искандеры" замечены возле границы с Украиной, - СМИ
11:20
Эксклюзив
Почаевская лавра
Надо почистить все московские монастыри, потому что удар будет в спину, - генерал-лейтенант Скипальский
11:00
Председатель громады из Хмельницкой области попался на взятке в $ 3,8 тыс.
10:40
В ОРДЛО прибыл известный российский пропагандист и наводчик артиллерии Стешин
10:13
На Полтавщине полицейские взяли под опеку беременную мать 4 детей, сбежавшую от домашнего обидчика за 300 км
09:56
Пандемия COVID-19: за сутки заразились 17 тыс. украинцев, впереди всех Киев и Днипро
09:30
В Украине пока привили от коронавируса только 373 тыс. человек. Записались 435 тыс.
Больше новостей