Павел Усов: Путин сейчас будет играть на дестабилизации и Украины, и Беларуси

Белорусский политолог, руководитель Центра политического анализа и прогнозов (Варшава) в программе телеканала Еспресо "Студия Запад с Антоном Борковским" о ГРУшной резидентуре под видом дипмиссии РФ, как загоняют Лукашенко и стратегию Кремля

Имею впечатление, что Лукашенко или полностью потерял страх, или психологически сорвался. Мало того, что он выбросил из Беларуси так называемого кремлевского "смотрящего" Бабича, мало того, что он сделал демарш и уехал раньше, чем надо, со встречи в Китае, но он даже не поехал на 9 мая в Москву.

Что касается 9 мая, то Лукашенко уже с 2014-го года не ездит в Москву на подобные праздники. Фактически он попытался дистанцироваться и сделать свой праздник 9 мая, как элемент своей государственной идеологии. И потому ни разу с 2014 в года на параде в Москве он не был, поскольку парад в Москве стал элементом идеологической атаки. Поэтому он придерживается этой концепции, не позволяет хотя бы на фоне этих праздников показывать и подчеркивать, что он - сателлит Москвы.

Он подчеркивает, что он - независимый президент, и вот у него - свой праздник, очень важен для белорусского народа, и максимально использует символику и тематику победы для утверждения собственной внутренней идеологии. Ну, и конечно, учитывая то, что происходило в Беларуси в течение последних недель - эпопея с Бабичем, арестом заместителя руководителя Совета безопасности Республики Беларусь - все это заставляет Лукашенко находится в Беларуси.

Вот, собственно, очень важный момент, ведь Лукашенко намекнул, что угрозы государственного переворота в Беларуси уже не существует.

Я думаю, что роль Бабича в организации какого-то государственного переворота внутри Беларуси слишком преувеличена, как и новости, информации о том, что в Беларуси готовился какой-то переворот - номенклатурный или силовой переворот - это элемент той информационной войны, которая велась против Беларуси в течение вот этого последнего года. Она, можно сказать, началась летом прошлого года по заявлению телеграмм-канала "Незигарь", что у Лукашенко инсульт.

Тяжелая артиллерия была подведена именно с назначением послом Беларуси Михаила Бабича, который фактически свой штат посольства скомпоновал из бывших ГРУшников. Лукашенко всегда боялся силовиков, начиная от КГБ, заканчивая армией. И всегда, периодически, в течение трех-четырех лет проводил серьезные ротации. Я не верю в участие со стороны КГБ планирования какой заговора, но безусловно, тот факт, что Бабич вел активную политическую игру на территории Беларуси, заявлял и вел себя как фактически самостоятельный политик, вызвало много вопросов.

Ну, Бабич очень агрессивен, если можно его так назвать, дипломат в погонах. В свое время он был среди тех, кто отвечал за зачистки в Чечне, потом его пытались навязать Украине, безуспешно, и потом мы увидели, что он начал реализовывать эти вот белорусско-российские сценарии - покорение в принципе лояльного к Путину Лукашенко.

Когда шла речь о возможном назначении Бабича послом, все белорусские аналитики предупреждали, писали о том, что в любом случае нельзя назначать Бабича, или признавать, давать ему агреман, как российскому послу в Беларуси, тем более с такими широкими полномочиями, как экономического спецпредставителя Путина. Но вся проблема в том, что белорусские элиты и Лукашенко, ограничены в своем понимании реальной ситуации. Они верят в то, что из России не может быть никакого заговора.

Может они просто боятся понимать суровую реальность? Есть такой термин как парализующий страх. И, возможно, именно это срабатывает, что они делают вид, что не понимают реальных угроз.

Безусловно. Психологически это можно объяснить так: они боятся признать тот факт, что Россия является угрозой, потому что признание заставляет к совершению каких-предупредительных мероприятий. Никаких адекватных предупредительных мер принято не было. И об отзыве Бабича, здесь очень много различных интерпретаций, ведь никакой официальной версии ни с стороны Москвы, ни со стороны Минска по поводу отзыва Бабича не было.

Одни это связывают именно с проблемой загрязненной нефти, которая начала поступать в Беларусь в конце апреля. Другие это связывают с тем, что Бабич вел себя очень агрессивно, даже для Москвы. Он фактически своими действиями раскрыл реальные планы и реальную стратегию в отношении Беларуси. Он начал реализовывать эту стратегию даже раньше, чем Москва сама была психологически к этому готова. И это привело к серьезному политическому столкновению и напряжению. И, возможно, Путин решил определенным образом ослабить это напряжение, и, возможно, что заставил Лукашенко пойти на еще какие-то уступки.

А как вы думаете, в чем была суть сего китайского демарша Лукашенко? Потому что, возможно, он действительно там недвусмысленно намекнул - "забирайте Бабича, или я буду вступать в НАТО, например"? Ну, я иронизирую, конечно.

Я думаю, такой вариант вообще не рассматривается. Для того, чтобы даже подумать о вступлении в НАТО, надо быть не Лукашенко. Это во-первых, а во-вторых, надо выйти из союза с Россией. А это однозначно - смерть политическая, экономическая, геополитическая.

Физическая может быть смерть.

Абсолютно. Быстрый отъезд Лукашенко из Пекина был связан с тем, что ему подали записку о деятельности заместителя Совета безопасности Беларуси Втюрина. Этот господин в течение восьми лет руководил службой безопасности президента. То есть, это непосредственно, человек, приближенный к нему. И его вдруг арестовывают за взятку в 150 тысяч долларов - заместителя руководителя Совета безопасности, не последнего человека, если говорить о вопросах безопасности в Беларуси - за якобы проталкивания интересов какой-то российской фирмы, которая начинается на букву "Г". Даже названия фирмы КГБ не опубликовало. Были заметны связи высоких силовых чиновников, возможно, непосредственно с Кремлем, возможно, с Бабичем. Потому что все это клинч - Бабич, заместитель секретаря Совета безопасности и встреча в Пекине - это история, которая происходила в одно и то же время. И, возможно, Лукашенко был в шоке с того, что люди из его окружения работают не на него. Неважно, за взятки, не за взятки, возможно, это был даже слив российских спецслужб, чтобы показать Лукашенко - "Посмотри Если надо, мы купим кого угодно в твоем ближайшем окружении. Это твой личный охранник, он руководил твоей безопасностью, человек, которому ты доверял свою жизнь и жизнь своих детей. и он работает на нас ".

То есть, фактически они его загоняют по коридору, как делают охотники на волков.

Я думаю, что такими вот действиями Россия пытается создать управленческий кризис. Потому что когда президент-диктатор не знает, на кого опереться, кто будет принимать решения и кто будет реализовывать эти решения, наступает паралич системы. И, учитывая своеобразный характер Лукашенко, а он очень несдержанный, он очень нервозное, другой момент - довести его до какого-то психологического состояния, в состояние напряжения. А цель проста - это заставить его пойти на те условия, которые постоянно выдвигает Кремль - введение одной валюты, внедрение поста президента союзного государства, то есть фактически - экспроприация Беларуси через союзное государство. Лукашенко до последнего пытается не допустить этого. Но, как мы видим, реальных козырей у него нет. Противостоять российской экспансии, такому воздействию, на таком высоком уровне просто невозможно.

Я не знаю, сплетни это едва ли не сплетни, но, говорят Бабич ошивался на временно оккупированных территориях Украины. И мы понимаем, что, возможно, украинские-белорусский вопрос может решаться так называемым пакетом. То есть, возможно, Кремль взял годичную паузу для того, чтобы перегруппироваться, потому что в Украине сейчас тоже идет переустановка власти, и Кремль будет пытаться задействовать широкий фронт давления на Беларусь и Украину.

Что касается Украины, то это вполне вероятно, ведь мы видим, что Россия создает точки напряжения практически по всему миру, начиная от Венесуэлы и Сирии, и заканчивая постсоветским пространством. Но надо также учитывать факт, что сейчас идет своеобразная борьба в окружении Путина, влияние Суркова начинает постепенно ослабевать, и, возможно, появляются какие-то новые фигуры, новые субъекты воздействия. Другой момент - решается вопрос будущего президентства Путина. И здесь как раз карта Украины также важна. Также надо упомянуть вопрос, недавнее заявление Путина о выдаче паспортов. Все это связано, конечно, с вопросом дестабилизации. Учитывая серьезный опыт Бабича, его опыт там, конечно ...

То есть, он такой "кризисный" ФСБ-шный менеджер?

Да, более того - сейчас, конечно же, будет процесс такой внутренней дестабилизации в связи с победой Зеленского, потому что будет перетрансформация элит. Неизвестно, в каком формате сейчас будут проходить выборы в парламент, потому что все-таки Украина - это парламентско-президентская республика, и сейчас основная битва будет развиваться вокруг выборов в Раду. И надо сказать, что, если посмотреть на риторику и на политический дискурс российских СМИ по крайней мере, то как раз таки они были в положительном русле по Зеленскому. То есть, это понятная логика. Для них важно сохранить вот эту неопределенность, конфронтацию, а в условиях войны - переход власти, даже президентской, пусть в какой-то степени даже ограниченной, с одних рук в другие всегда возникает управленческий вакуум, вакуум принятия решений. Это всегда происходит от полугода до года, пока сформируется команда, пока эта команда войдет в курс дела - это всегда момент, когда можно использовать для нагнетания внутренней ситуации, для дальнейшей дестабилизации.

Конечно, это большое пространство для деструктивной деятельности России. И Бабич со своими управленческо-военными навыками там, конечно, может быть использован по назначению. И ситуация крайне непредсказуема для Украины в этом случае. Конечно, я хочу, чтобы безболезненно произошла трансформация элиты, чтобы Зеленский проводил внутреннюю политику в этом русле, в котором Украина ее проводила в последние годы. Но сегодня, конечно, и для Украины, и для Беларуси угроза очевидна.