Андрей Садовый: Эти выборы умножили политический истеблишмент Украины на ноль

Антин Борковский
8 мая, 2019 среда
09:11

Мэр Львова, лидер партии "Самопомич" в программе телеканала Еспресо "Студия Запад с Антоном Борковским" о Зеленском, Порошенко и украинском политическом кризисе

У нас продолжается транзит власти от одних политических сред к другим. И не исключен так называемый институциональный конфликт, или институциональный кризис в Украине.

Если жить по Конституции, то проблем нету. Потому что один президент отходит, передает полномочия другому. Новоизбранный президент будет предлагать должности - генерального прокурора, руководителя СБУ, министра иностранных дел, министра обороны. Я думаю, что Верховная Рада должна была бы эти предложения принять и проголосовать. И очень важно, чтобы парламент, если он хочет вернуть доверие, принял два закона. Первый закон - это о снятии депутатской неприкосновенности, и такой шанс сегодня есть, потому что есть закон, который уже прошел горнило Конституционного Суда. Надо просто внести его в парламент и проголосовать. Второй закон по выборам в парламент, следующим выборам, чтобы мы имели открытые списки, пропорциональную систему, чтобы мы убрали влияние олигархов и феодалов на парламент, который, дай Бог, должен затем сформировать нормальное правительство, уже осенью.

Если все будет по закону, тогда все окей, потому что, в принципе, президент по Конституции имеет много полномочий, но, знаете, главное, что президент должен делать - это не мешать людям нормально жить.

Но, с другой стороны, олигархи и феодалы есть. Это люди с мощными клыками, и они просто так власть не отдадут. Ни влияние, ни власть. И мы понимаем, что они будут пытаться всячески даже ухудшать ситуацию.

Если у президента будет позвоночник и он не будет вступать с ними в коррупционные сговоры, тогда будет все окей. Если начнутся какие-то темные схемы, то мы это увидим и будем об этом говорить людям, не будем стоять в стороне и наблюдать.

Просто мы даже до конца не знаем, какой же будет команда нового президента, на данный момент президента-электа. И мы понимаем, что вряд ли сейчас есть определенные полномочия, которые могли бы в случае чего ограничить полет его мысли или полет его команды.

Вы знаете, он получил очень большой вотум доверия. И этот вотум доверия дает ему возможность сделать очень много хороших вещей. И вы правы, надо видеть людей, которые будут вместе с ним работать. Я думаю, что мы увидим их после инаугурации, потому что некуда прятаться. Я знаю, что сейчас ведутся различные переговоры со многими людьми. Я почему-то оптимистично смотрю в завтрашний день. Я вообще оптимист. Так проще жить. Еще раз подчеркиваю: будем жить по Конституции - тогда будет все окей. Если президент захочет узурпировать Конституцию, это неправильно. Я почему-то думаю, что Зеленский на это не должен пойти, потому что - это большой перформанс вообще в мире. Таких выборов нигде еще, наверное, не было, когда человек, не имея политического опыта, имеет теперь полное доминирование. Это означает, насколько политикум "вкурвив" людей, достал...

Красная карточка. Народ показал красную карточку. Это очень опасно, ведь это реакция на политикум как таковой.

Знаете, я говорил в одном из интервью, что эти выборы умножили политический истеблишмент Украины на ноль. То есть, он стал большим гумусом. И если теперь наша плодородная земля этот гумус примет, если хорошо зерно посадить - оно даст хороший урожай. Сегодня надо совсем по-другому смотреть на жизнь. Сегодня главная базовая плоскость - это доверие. Если ты имеешь доверие, ты можешь очень многое сделать. Если нет доверия, ты ничего не сделаешь.

Просто в свое время еще в советской песни было: "Лаврентий Палыч Берии не оправдал доверия". Такое тоже может быть.

Да, но это было "доверие" к одному человеку, а здесь есть доверие людей, потому что люди сегодня ждут чуда. Они хотят уменьшения тарифов, они хотят минимальных платежек за услуги, то есть, люди многого хотят. Но еще раз подчеркиваю - все будет видно, собственно, после инаугурации, первые шаги увидим.

Но есть вариант "Б". Например, надежд он может и не оправдать. Либо могут появляться в нашей стране вечных компроматов те или иные вещи, которые могут его выводить за скобки общественного доверия. А у нас есть какие-то механизмы? Вот вы говорите о законе о президенте и законе об импичменте, которые в случае чего могли бы стреножить вот этот вот бесконечный полет.

Видите ли, все президенты, которые избирались в Украине, хотели править вечно. И поэтому никто из них не пошел на закон о президенте. Когда я находился в избирательной кампании, я попросил Оксану Сыроид такой закон подготовить. Она для меня его подготовила. После первого тура я этот законопроект сбросил Зеленскому. И ожидаю, что его команда, собственно, уже в новой редакции такой закон должна была подать в парламент. И я бы очень хотел, чтобы этот закон был бы законом компромисса, так как он должен быть акцептирован командой новоизбранного президента, украинским политикумом, общественностью, средами юристов. И тогда парламент сможет такой закон рассматривать. Может ли рассматривать сегодняшний парламент? Может. При двух обстоятельствах. Когда парламент снимает неприкосновенность хотя бы с себя - то, что люди этого хотят и политики подобное обещали, - и принимает новый закон о выборах, открытые списки, пропорциональной системе. Тогда сегодняшний парламент хотя бы немного поднимет свою легитимность, потому что сегодня доверия к нему - ноль. Не доверяют украинскому парламенту. Есть такие реалии. Поэтому пятьдесят-на-пятьдесят - внесет ли новый президент такой закон? Это также будет определенный тест на зрелость.

А на данный момент действующий президент может внести этот закон? Ну, насколько я понимаю, Петру Порошенко уже нечего терять.

Нет. Порошенко уже никакие законы вносить не будет. Дай Бог, чтобы он подписал нормально закон о языке. Здесь отдельная большая благодарность Ирине Подоляк - наша львовянка, которая активно работала, на себе вытащила, Николай Княжицкий - молодец, председатель комитета. Это важный закон для будущего Украины. Я думаю, этот парламент, возможно, войдет в историю тем, что он принял этот закон. Первый шаг должен сделать новоизбранный президент. Доверие к нему есть очень большое, и ожидания очень велики. Во всех добрых его действиях украинцы будут его поддерживать. Если эти действия будут отрицательные - будут бить в набат. Я бы этого не хотел, но когда есть очарование, то рядом сразу идет и разочарование. Это очень опасно, когда такое большое количество положили на тебя свои надежды, так как от тебя ждут чуда.

Учитывая сегодняшние условия в нашей стране, надеяться на чудо можно, но это должен быть титанический труд, надо просто умереть в труде. Надо сжечь себя, как ту свечу. Будет ли на это новоизбранный президент готов, посмотрим. Молодой, силы есть.

Вы сказали, что сбросили Зеленскому законопроект. А Вы вообще с ним коммуницируете или с его политической средой? Говорили с ним самим, возможно?

Я с ним общался, когда он был во Львове. Кажется, он осенью был, снимал фильм, приезжал. Потом мы с ним виделись перед вторым туром в Киеве, пили кофе. И собственно, после первого тура, когда он получил очень высокий результат, я его поздравил и сбросил ему этот законопроект, он мне скинул свой электронный ящик. После этого я больше на контакт не выходил, ведь понимаю, насколько у него сейчас плавится в голове, потому что он начинает понимать большую ответственность за страну, которая ложится на его плечи.

Вы понимаете, что президент должен назначить три тысячи людей на должности, своими указами. Представляете? Три тысячи людей! И за каждого из этих людей он потом несет ответственность. Поэтому, в случае необходимости, мы, конечно, готовы помогать. Но мешать, не дай Бог, не будем. Наоборот - надо верить, что у него получится, потому что мы все хотим нормальной жизни для нашей страны. И вы, наверное, читали поздравления, которые украинский президент получил от лидеров мира...

Трамп позвонил, а это - небанальная вещь.

Очень оптимистичные эти поздравления, поэтому дай Бог, чтобы Украина показала всему миру и соответствующую динамику экономического развития, уважения к людям.

В Поливальный понедельник во Львове был Петр Порошенко, действующий президент. Или вы с ним встречались немножко дольше? Поговорили ли? Посмотрели друг другу в глаза? Ведь, когда возник так называемый мусорный кризис, уровень доверия и дружбы между вами немного уменьшился.

Это не кризис... Не знаю, или он когда-либо осознает, что он сделал. Потому что для общины города это - большая боль, мы фактически жили в мусорной блокаде. Мы до сих пор, слушайте, платим каждый день миллион гривень за то, чтобы вывозить отходы, потому что нам ни нового участка под полигон область так и не выделила. А на территории города этого нельзя делать. А Грибовичи закрыты по решению суда.

Конечно, мы виделись, потому что по протоколу мэр обязан встретить президента, но у нас не было каких-то длинных разговоров, потому что он был сразу вплетен в протокол. Мы вместе возлагали цветы на Лычаковское кладбище к могилам наших воинов. Потом поехал в Шевченковский гай, затем в УКУ у него была встреча со своими сторонниками. По списку никого чужого не пускали.

То есть, чужих не брали?

Ну, это такой беспрецедентный случай для университетского сообщества.

Вы говорили о необходимости трех тысяч новых чиновников. И это может быть проблемой, потому что так называемая скамейка запасных у нас очень короткая. И могут начать кооптировать своих друзей, своих приятелей, своих эмиссаров, представителей тех или иных политических кругов.

Я говорю о трех тысячах человек, включая областные, районные государственные администрации. Я бы их как класс ликвидировал, потому что пользы от них нет. Я бы давал больше полномочий городам, местному самоуправлению и серьезно бы оптимизировал саму структуру правительства. Это слишком большая структура, громоздкая.

Я уже это неоднократно озвучивал, ято я бы объединил, например, должность министра юстиции и министра Кабинета министров. Сделал бы должность цифризации, например. Очень много функций я бы упростил, забрал лишние барьеры, которые есть сегодня. Вот, смотрите: у нас во многих городах в Украине начинают отключать горячую воду. Почему? Потому что НКРЭ не понимает специфики органов местного самоуправления, очень часто несвоевременно корректируются тарифы, и не все города имеют возможности доплачивать. Есть такое впечатление, что это разные миры. Ну, извините, ссоры Коболева и Гройсмана. Паранойя натуральная. Как? Вы работаете на государство и вы между собой публично ведете дискуссии? И сядьте вместе, договоритесь, как работать в интересах государства, и все окей. Многие проблемы искусственны. Почему? Потому что либо профессиональный уровень слаб, либо нет желания просто вникать.

Знаете, люди, которые находятся на должностях, очень часто живут сегодняшним днем. Они боятся, что их уволят, поэтому они не хотят делать вещи, которые могут быть, знаете, такими дискуссионными, просто боятся и ничего вообще не делают. Поэтому должна быть четкая стратегия, какой мы видим нашу страну через 5, через 10 лет. Под эту стратегию уже тогда берутся люди адекватные, имеющие драйв, имеющие силу, и тех три тысячи людей можно сократить, и их будет гораздо меньше. Потому что это, по моему мнению, неправильно, когда президент должен заниматься вопросами ГУД и определять сколько водки ГУД должен купить. Или президент, согласно сегодняшнему законодательству, должен влиять на вопросы охоты, рыболовства и вопросы мелиорации, понимаете? Ну, бред. И такой глупости у нас очень и очень много. Поэтому надо банально наводить порядок в собственном доме. И еще одна вещь очень важная - не надо ожидать чудес. Вот, если каждый из нас будет заботиться о себе, о своей семье, о своем городе, ну вообще, о месте, где ты живешь и работаешь, тогда будет все в порядке.

С 1 июня Россия нам объявляет так называемое дизтопливное эмбарго, то есть на самом деле, насколько я понимаю, за последние несколько лет мы окончательно не вырвались из российского экономического петли.

Вы правильно говорите, здесь есть интересный такой момент. Мы, Украина, в семидесятых годах добывали 68 млрд метров кубических газа. А, начиная с 1991 года, мы упали до 18-19. И мы так идем до сегодняшнего дня. Это при том, что сегодня наша экономика нуждается ориентировочно в 31 млрд кубических метров газа. То есть, мы все годы независимости зависим от газа, российского газа, ну, или газа, который мы сегодня покупаем практически в Европе, но мы понимаем, что он имеет российские корни. Поэтому в этой части очень много надо поработать, чтобы мы были энергетически независимы, чтобы мы были информационно независимы, энергетически независимы, и чтобы мы имели прогнозируемую политику, которую будут поддерживать наши западные партнеры, потому что очень часто нас не понимают.

Знаете, быть за полезными ископаемыми одной из самых богатых стран мира и быть бедной одновременно, коррумпированной - это не хорошая вещь. Но у нас есть классные люди, мудрые люди ...

Но мудрые люди должны заправлять солярой комбайны, чтобы собирать или сеять, в зависимости от времени года, украинский хлеб. Итак, а теперь у нас может сложиться ситуация, что придется где-то брать соляру, дизтопливо. Имеющиеся рынки законтрактированы и так далее. То есть на самом деле может возникнуть множество рукотворных проблем, созданных Россией.

Важно, чтобы мы, как государство, поняли необходимость нашей собственной независимости во всех процессах. Потому что, если ты берешь любой внутренний участок нашей жизни, у нас есть очень много проблем, которые запущены, они нерешены. Например, вы говорите о сельском хозяйстве. Та же химия, которая должна быть для удобрения. Где мы ее берем?! Мы в Украине ее почти не производим. А есть сегодня прекрасные технологии, когда можно из угля делать все необходимые компоненты для того, чтобы удобрять нашу землю. Это не столь дорого стоит, это можно делать у нас здесь, в Западной Украине. То есть, мир сегодня придумал очень много ноу-хау, которые Украина должна внедрять в жизнь, чтобы быть полноценным государством. Потому что понимаете, у нас есть интеллект. И сегодня важно вернуть доверие людей к государству, к власти.

У нас есть исторический шанс. У нас есть возможность, и мы это увидим в течение следующих трех месяцев. Если новоизбранный президент начнет правильно входить в процесс и появятся на ключевых должностях ответственные люди, профессиональные, честные, тогда есть шанс.

Вы упоминали в одном из своих интервью такую возможность, что Садовый был бы, возможно, готов пойти в Кабмин и возглавить его. Садовой - премьер-министр - реально-нереально?

Каждая партия, которая идет на выборы, она говорит людям: мы готовы брать власть и быть правящей политической силой. Если в следующем парламенте "Самопомич" будет в коалиции, мы будем вместе иметь большинство, тогда Садовый готов работать на этом ответственном посту. Но это не должно быть желание одного человека, это должно быть желание украинского общества. Нам должны поверить, и мы должны доказать людям, что мы достойны.

Но сейчас идет, так сказать, попытка канализировать украинские протестные и непротестные национал-демократические силы в пользу Петра Порошенко, который, насколько я понимаю, собирается возглавить или стать одним из лидеров новой украинской оппозиции. От власти к оппозиции, как выяснилось, очень коротенький, малый шажок.

И вы знаете, у нас всегда так бывает, что проигравший выборы, за ним сожалеют, но потом, через некоторое время забывают. Я думаю, что Петру Алексеевичу будет чем заняться.

То есть речь не идет о, возможно, каком-то слиянии "Самопомочи" с Блоком Порошенко?

"Самопомич" имеет самодостаточную потенцию, и мы всегда открыты, привлекая новых, адекватных, классных людей. Возможно, кто-то в Блоке Порошенко есть классный, возможно, кого будем приглашать к сотрудничеству. Посмотрим, не будем забегать вперед. Вопросы, с тем Блоком будет? Потому что, я думаю, что с ним будут непростые процессы происходить.

А что происходит в "Самопомочи"? Потому что были колокольчики, быть, например, Егор Соболев оставит фракцию.

Смотрите, фракция была, есть, я думаю, до конца выборов и будет. Некоторые люди из фракции хотят видеть свое будущее, возможно, в других политических партиях, потому что у нас и беспартийные также, у нас не все - члены партии. Это нормальный процесс, потому что люди, когда идут в парламент, они говорят, что "мы идем служить, работать для людей". А когда заканчивается каденция, они говорят: "Боже мой, а как это? А какая гарантия, что я снова буду иметь мандат? А, может, кто-то другой даст мне гарантию?». Они бедные так бегают от угла в угол, поэтому это - нормальный процесс. Здоровое ядро есть, оно твердое, вперед к победе!

Вы говорили с теми людьми, которые собираются оставлять партию? Они вам смотрели в глаза?

Те, что уходят, они как-то убегают и прячут глаза, не сильно хотят говорить. Такова жизнь, я на это смотрю философски.

Напоследок, а какие красные линии вы прочертили бы, например, для Зеленского? Он сделал несколько очень важных месседжей, которые ну в принципе должны были всех убедить в том, что он - патриотический украинский политик. Но есть определенные вещи, по которым компромисса быть не может. Какие, например, для вас, как для лидера "Самопомочи"?

Это - независимость нашего государства, это - отстаивание интересов нашего государства, это борьба с коррупцией. Это важно, потому что олигархи действительно высасывают все соки из нашей страны. То есть, он должен быть лидером, который должен защищать, заботиться, потому что у нас очень серьезный враг.

А что бы он не имел права делать?

Врать и воровать.

 

Теги:
Киев
+14°C
  • Киев
  • Львов
  • Винница
  • Днепр
  • Донецк
  • Житомир
  • Запорожье
  • Ивано-Франковск
  • Кропивницкий
  • Луганск
  • Луцк
  • Николаев
  • Одесса
  • Полтава
  • Ровно
  • Сумы
  • Симферополь
  • Тернополь
  • Ужгород
  • Харьков
  • Херсон
  • Хмельницкий
  • Черкасси
  • Черновцы
  • Чернигов
  • USD 39.06
    Покупка 39.06
    Продажа 39.53
  • EUR
    Покупка 42.22
    Продажа 42.95
  • Актуальное
  • Важное