Мэтью Брайза: Президент-элект Зеленский должен вести переговоры с Путиным в Нормандском формате плюс США

Складывается очень напряженная ситуация, потому, что президент Путин фактически подписал указ, разрешающий получение паспортов жителям оккупированных территорий Украины. Как вы оцениваете ситуацию и насколько она является угрожающей?

Я думаю, что это очень опасная ситуация. В то же время я, как наблюдатель за вашими нынешними выборами в Харькове и Киеве, был очень доволен тем, как прошли выборы, как многие граждане Украины использовали свое избирательное право на демократию. Но в то же время ситуация опасна. Даже без этого последнего шага Москвы и Путина, ситуация будет очень тяжелой для господина Зеленского, так как ожидания, возложенные на него по изменениям, очень высоки, а возможности выполнить это минимальны, так как он не имеет никого в парламенте, а парламент несет большую ответственность за проблемы в стране, поэтому из-за этого Зеленский может разочаровать многих избирателей.

Я ожидал, что Россия что-то сделает, потому что она имеет много уровней и путей, чтобы повлиять на ситуацию и оказывать давление, поэтому я боюсь, что это является тем серьезным шагом, потому что он приводит к очень опасной ситуации.

А почему Путин начал выдавать, точнее готовится к выдаче российских паспортов? Возможно, речь идет о так называемой институциональной оккупации этих уже оккупированных территорий, речь идет о части Луганской и Донецкой областей. А в дальнейшем создание структур подобных Абхазии и Осетии?!

Мы еще не можем сказать об этом уверенно. Сейчас еще рано делать такие суждения. Я думаю, что основная цель Кремля именно сейчас, это - создание как можно большего количества политических ловушек, сеяние сомнений и страха в Украине, насколько это возможно, чтобы Зеленский показал свою возможную слабость и разочаровал уже избирателей. В такой политической нестабильности будет больше возможностей для России, чтобы манипулировать ситуацией и удерживать Украину от внутренней консолидации и от движения в сторону Атлантического сообщества. Я думаю, это и есть основная цель президента Путина. Я буду удивлен, если он таким образом пытается укрепить российскую позицию в Донбассе, так как в Абхазии или Северной Осетии. Думаю, что он не делал этого до сих пор из-за слишком большой политической и экономической цены в разрезе увеличение санкций. Вероятно, он действительно верит, что может достичь дестабилизации Украины ожиданиям и демонстрацией возможной несостоятельности Зеленского выполнить предвыборные обещания. А это не будет стоить России почти ничего.

Совершенно с вами согласен, что ситуация очень угрожающей, фактически, мы interregnum - межвластия и боимся, что Путин может воспользоваться из этого хаоса. С другой стороны - мы много слышали о возможных изменениях в так называемом Минском формате или Нормандском формате. Есть ли какие-то шансы, по вашему мнению, с присоедением туда, например, США или Великобритании?

Думаю, что шансы включить в него США или Великобритания есть. Сейчас я нахожусь в Вашингтоне и буду собственно об этом говорить со своими коллегами. Однако я остерегаюсь, что нынешние члены этого формата, имею в виду Францию и Германию, будут опираться этому. Они бояться таким образом спровоцировать Россию, но, я считаю, что именно сейчас имеем тот решающий момент, чтобы подняться и показать свою солидарность и силу Трансатлантического содружества в поддержке Украины и сделать столь серьезный шаг.

Собственно, видим, что Путин пошел на провокации и боимся, что он может пойти еще дальше. Россия уже обещает так называемое "нефтяное эмбарго" для Украины, и, к сожалению, оказалось, что большая часть украинской нефти до сих пор происходит из России или Белоруссии. Поэтому это означает, что Путин идет на обострение.

Я думаю, что он не прекратит поставки нефти в Украину, потому что это станет таким агрессивным поступком, обязательно пробудит Германию и Францию и остальную Европу, для дальнейших действий и наложения дальнейших санкций. И это то, что точно произойдет. Поэтому я думаю, что это - угроза, но эта угроза не будет воплощена в жизнь. Она направлена лишь на то, чтобы напугать украинских избирателей, как вы и сказали, именно в ситуации межвластия, когда старая политическая команда является деморализованной, а новая еще не начала действовать. Поэтому я думаю, что это такая угроза, чтобы удерживать Украину политически нестабильной, а это максимализирует возможность России манипулировать ситуацией.

А имеет ли новая украинская власть поддержку со стороны Вашингтона? Ведь мы понимаем, что президент Трамп поздравил нового президента-електа Украины, но речь идет не только о каких-то формальные вещи, а о реальной поддержке.

Да, я думаю, что реальная поддержка Украины и демократии, независимо от того кто победил на выборах - господин Порошенко или господин Зеленский. Я общался со своими коллегами из Белого дома в течение недели, и они очень сфокусированы на том, что происходит в Украине, кроме того Украина будет иметь конкретную и сильную поддержку в период перехода власти, вплоть до парламентских выборов в октябре и особенно - пока не состоится инаугурация нового президента. Я - не сторонник президента Трампа, однако должен сказать, что его поддержка Украины, включая военную помощь, является большей, чем любого предыдущего президента США. Думаю, что так будет продолжаться и дальше, а сейчас помощь становиться только более интенсивной.

Как вы думаете, что можно, а чего нельзя сейчас делать президенту-элект и его новой команде?

Я считаю, что президенту-элект Зеленскому нужно в первую очередь показать, что, во-первых, он сформирует отличную команду с конкретными идеями, а также - как сделать для украинских избирателей именно то, чего они хотят. До сих пор он не говорил о конкретной политике, поэтому он должен завоевать доверие украинского народа и показать, что он может быть президентом. Это нужно Вашингтону. Во-вторых, я думаю, что Киеву важно продемонстрировать, что он не готов к каким-то отдельных переговорам с Москвой, на которых бы он мог показать свою гибкость, это бы касалось, скажем постановки Украины в позицию слабой. Если Зеленский собирается разговаривать с Путиным, он должен делать это в Нормандской формате и он должен делать это с позиции силы! Это должно происходить таким образом, чтобы не позволить Путина подумать, что Зеленский нервничает! И тогда он сможет рассчитывать на поддержку Вашингтона. Если бы я советовал господину Зеленскому, то сказал бы ему: жестко и четко дать понять, что он бы хотел, чтобы собралась Нормандская группа вместе с США и только при таких условиях и такого окружения он готов вести переговоры с российской стороной. В случае таких переговоров следует убедиться в том, что новый украинский президент имеет рядом друзей и будущих союзников, и тогда Путину даст ясно понять, что он не сможет его эксплуатировать.

Построение всего этого на базе солидарности с трансатлантического содружеством является залогом будущего Украины, ее независимости. Поэтому время уже начинать.

Какие сценарии сейчас следует рассматривать? Речь идет о так называемых опасных сценариях для нашей страны.

Я думаю, Кремль может что-то сделать, чего не делал раньше, но то, что базируется на уже сделанном. Мы можем увидеть, скажем, увеличение давления на Мариуполь, попытки сделать экстремально сложным любое передвижение Керченским проливом, просто уничтожить Мариуполь экономически. В целом он продолжит создавать ситуации, демонстрируя Украины ее слабость и будет просто ждать, наблюдая за господином Зеленским, который окажется в таких ситуациях. А потом он будет продолжать ослаблять господина Зеленского день за днем, пока тот будет не в состоянии выполнять свои предвыборные обещания. Насколько мы знаем, Кабинет министров Украины несет большую тяжесть ответственности, а не президент, скажем за понижение тарифов, поэтому президент не в состоянии этого сделать, даже если пообещал. Поскольку за это отвечает Кабмин, то Зеленский не сможет этого сделать.

Похожие вещи будут ослаблять его авторитет неделю за неделей, пока через 3, 4 или 5 месяцев мы не получим новый политический кризис в Украине. И в таком случае Россия будет сильнее, а попытки Украины по движению на Запад ослабевать. Я думаю, что это и есть цель Путина - заблокировать движение Украины в Трансатлантическое сообщество. Это же все не просто ради получения контроля на Донбассе. Россия могла бы это сделать, если бы она этого хотела. Путин хочет получить всю Украину, удержать ее на месте и не позволить двигаться в ЕС или НАТО. Ключ к этому - слабый президент, который не в состоянии консолидировать свой авторитет и потерял поддержку избирателей - это отличный способ для Путина достичь своих цилей. Это - стратегическая цель.

Вот что дает эта паспортизация. Но возможно я ошибаюсь и он действительно аннексирует Донбасс, что обойдется России в просто невероятную цену, и обязанность ЕС, США и НАТО показать, какой будет эта цена. И именно таких решений я ожидаю от Белого Дома в течение нескольких следующих дней, решений, которые будут предостерегать Россию от совершения подобных шагов.