Генерал Ягун: Несмотря на обвинения в госизмене Медведчук спокойно летает в Москву или Сочи, а под стражей Замана

Журналистское расследование злоупотреблений в оборонке буквально "поставило на уши" трезвомыслящую часть страны. И основной вопрос: есть ли какой-то шанс доказать, что факты были и обвинения можно доказать или опровергнуть?

О ситуации в "Укроборонпроме" и об этой ситуации говорили не только наши партнеры, но и сами участники этого рынка. Есть много желающих, в том числе и частных предпринимателей, которые хотят выходить на внешние рынки и направления, торговать с нашим Министерством обороны, но у них постоянно были проблемы с фирмами-прокладками. И это неоднократно было, не первый год. В данном расследовании говорится и о 2015-м, и о 2016-м и о 2017 годе, то есть возникает вопрос, что кому-то было выгодно эту информацию выдать именно сейчас и понятно почему. В течение полугода можно было бы довести это дело до конца, потому что там есть уже доказательства и документы, засветившие злоупотребления, маржу на которой зарабатывали деньги.

Возможно, есть шанс ускорить это расследование? Сделать его в течение двух-трех недель?

К сожалению, нет, потому что сама правоохранительная и судебная система у нас продумана таким образом, что даже расследование ДТП, которое произошло в Харькове,  зафиксировано всеми видеорегистраторами и задокументировано полностью, и то продолжалось более года. То есть ситуация таким образом складывается, что все механизмы доступа к информации, ознакомления с информацией, ввод тех или иных адвокатов, отвод тех или иных судей, может затянуться более чем на год. А что через год будет никто не знает, никто не знает, кто будет у власти, кто станет президентом. На это видимо и рассчитано.

Скандал есть, людей отодвинут, рынок будет "лихорадить", а что там и как будет развиваться - непонятно. Самая большая проблема не только в коррупционной составляющей, а в госбезопасности. В этом расследовании как-то обходят факт, что контрабанда деталей из Российской Федерации не могла быть бесконтрольной со стороны их спецслужб, а их спецслужбы используют этот момент, чтобы можно было не только коррумпировать наших чиновников, но и взять их под контроль и, возможно, через них иметь какое-то влияние. Это один из механизмов, как они получают влияние на нашу политику.

Российские спецслужбы, кстати, сейчас довольно странно себя повели. Кремль заявил, что мол ничего такого не знает. Возможно разворачивается какая-то оперативная игра против Украины?

Сто процентов. Это и есть самая большая беда. Что значит они не знали? Детали были с военных предприятий, детали были из воинских частей, то есть они фактически сейчас должны по полной программе провести свое расследование, а эти заявления могут свидетельствовать о том, что они не хотят раскрывать сейчас весь масштаб злоупотреблений и свою возможную агентуру на нашей территории . Журналисты осуществляют расследование, которое правоохранительные органы в течение трех лет не могут осуществить.

Российская Федерация присутствует на украинском рынке вооружений?

Официально - нет. Официально их там не может быть априори, потому что есть определенные документы приняты СНБО. Это - однозначно. Другое дело, что российский бизнес присутствует через "прокладки", через фирмы, зарегистрированные в Европе, в частности в Восточной Европе. Это может быть Болгария, может быть Чехия, может быть Венгрия, а кто там среди бенефициаров вы даже не найдете, какие-то кипрские фирмы. Вот через это они могут действовать, так как рынок во время войны достаточно активный и есть возможность значительного заработка на этом рынке. И как показало это расследование мы нуждаемся в уникальных деталях, которых нет в Украине. Чтобы вы понимали, даже под жесткими санкциями, под которыми находятся отдельные страны в Африке и то определенные круги бизнесменов умудряются туда поставлять оружие. А тут спокойно можно через посредников и с какими доплатами поставлять определенную часть, я не говорю о вооружении, но как мы видим, некоторые детали они могут поставлять.

Как быть с делом бывшего начальника Генерального штаба Владимира Заманы, который сейчас оказался под стражей? Насколько я понимаю, кроме него, должны еще быть те или иные фигуранты, очень высокого уровня. Но то такое впечатление, что у нас нашли или назначили одного виновного.

Поймите, кто такой Замана? Он стоит даже не на втором-третьем уровне. Есть президент, есть правительство, премьер-министр, есть Совет национальной безопасности и обороны, принимающий решения, обязательные для исполнения, есть министр обороны, есть начальник Генерального штаба. Понимаете? Может начальник Генерального штаба единолично принимать решения? Не может. В то же время, хотелось бы услышать о государственной измене, потому что инкриминируют ему не какое-то превышение полномочий или какую-то служебную халатность, инкриминируют государственную измену. Государственная измена - предполагает, что он все эти действия выполнял по заказу другой стороны. И вот необходимо показать эту связь, понимаете? Просто понимаете, когда говорят, что за ним стоит Российская Федерация, они должны показать эту связь четко в суде. Если они ее не покажут, тогда они сами себя подставляют под удар адвокатов, которые развалят эти дела.

А почему, на ваш взгляд, именно сейчас? Насколько я понимаю, часть военных воспринимала Заману довольно положительно, были сообщения, что он пытался заблокировать решение Януковича и его российских кураторов по применению армии против украинского народа, в частности во время Революции Достоинства.

Ну, во-первых, Замана никуда не прятался. Он всегда был здесь. Это - раз. Во-вторых, он достаточно неприятные вещи говорил в суде, во время суда над Януковичем, обвинил фактически нынешнее руководство Украины, или скорее предыдущее руководство Украины 2014-го года, которое не смогло удержать Крым, по его мнению, способствовало вооруженному конфликту на Донбассе . И еще раз подчеркиваю - он никуда не прятался. Он был здесь, на месте. Знаете, это где-то такое приблизительно дело, как и с Медведчуком. Только с Медведчуком какие-то странные вещи происходят: он даже не задержан, а не то что привлечен к ответственности; нет ни одного судебного заседания, и он спокойно летает в Москву или в Сочи. А Заману не просто обвиняют, но еще и посадили на шестьдесят суток.

Мы понимаем, что выборы обещают быть очень напряженными. И, возможно, я не знаю, есть опасения, что часть военных может сыграть какую-то свою игру. Это звучит немного конспирологически, но, учитывая статус Заманы, мы помним как в свое время, в тридцатые годы, убирали с должностей неугодных генералов.

Ну, этот факт не исключен, ведь многим эта конспирология мешает критически мыслить. Я неоднократно слышал от своих друзей, что если собираются где-то три-четыре офицера и начинают что-то обсуждать, то ...

... четвертого человека сразу к ним приставят.

Да. Потому что не дай Бог, они там что-то начнут думать. И это некое немного опасное направление, но, имеем что имеем.

Вы упомянули о делах Медведчука, которые как-то так приутихли.

Я не в в перю, в то, что вообще что-то будет с этим делом, ведь речь идет и о возможности Медведчука в плане его личного контакта с Путиным, что очень выгодно сейчас президенту - это фактически единственный источник таких контактов. И мы еще видим, что есть контакт между Медведчуком и Путиным, причем он перемещается туда, где Путин. Путин в Сочи - он летит в Сочи. Путин в Москве - он летит в Москву. И у нас есть факты, и есть информация о контактах Медведчука напрямую с администрацией президента, я не говорю с президентом. Но с администрацией - это точно. То есть, возникает вопрос - что же это за коммуникация и что они там решают? И разумеется, в таких условиях я не верю в то, что будет качественное расследование в ближайшее время.