live
Спутник ASTRA-4A 12073 МГц. Поляризация-Н. Символьная скорость 27500 Ксимв/с. FEC 3/4
Антин Борковский 10 декабря, 2018 понедельник

Мэтью Брайза: После Азова политическая война с Россией подошла к Рубикону

Мэтью Брайза, экс-советник госсекретаря США, директор по делам Европы и Евразии в Совете нацбезопасности (2001-05 гг.) в программе телеканала Еспресо "Студия Запад с Антоном Борковским" о красных линиях, которые Запад прочертил Путину, агрессии в Азово-Черноморском бассейне и перспективе масштабной войны

Россия совершила акт военной агрессии против Украины. Взяла на абордаж, захватила в плен украинских моряков и держит их под арестом. Удастся ли задержать российскую агрессию в ее теперешней фазе, или Россия будет готова идти значительно дальше?

Я думаю, что российская агрессия в Азовском море будет продолжаться, если Россию не заставят заплатить за это - большую дипломатическую и экономическую цену. Как по мне, Россия хотела перехватить инициативу накануне встречи Трампа и Путина в рамках встречи Большой двадцатки. Выйти с чем-то, что бы сильно ущемляло украинский суверенитет. Например, отказываясь соблюдать украинские права на свободу навигации в Азовском море. Кремль думал, что возможно президент Трамп или его администрация твердо не прореагируют на это во время встречи. Однако они отреагировали твердо. И мы увидели, что Россия, хоть и продолжала блокаду в течение нескольких дней, однако сейчас она перешла к некой "мягкой блокаде".

Поэтому Россия будет избегать конфронтации с США или НАТО, но будет продолжать продавливать свои нелегальные действия, например инспекции, которые они проводят на украинских кораблях. Есть несколько конкретных шагов, которые можно воплотить. Например, как предложил министр иностранных дел Украины Климкин, чтобы Европейский Союз отказался принимать в своих портах российские корабли. Возможно США тоже бы сделали что-то подобное, потому что есть большая вероятность, что российские корабли пошли бы в американские порты вместо европейских. Это было бы более практичной ценой, которую CША может выставить, и она не будет чрезмерной. Дополнительно США может инициировать детальное обсуждение в НАТО. Возможно, пригласив Грузию и Украину, как друзей НАТО и будущих его членов к дискуссии о мерах, которые НАТО может воплотить чтобы укрепить свое и так существенное, военное присутствие в Черном море.

Если бы украинское руководство пригласило флот НАТО или флот США, например, осуществить тот или иной рейд в Азовское море, в частности в украинские порты Мариуполь и Бердянск? На ваш взгляд могли бы США или Североатлантический альянс согласиться на подобное предложение?

На мой взгляд, они все еще не там только из-за консервативности в принятии решений в системе национальной обороны США и НАТО. Также члены НАТО будут говорить, что, мол, "мы должны быть осторожными и избегать прямой конфронтации с Россией". Такая позиция сохраняет их в зоне комфорта. В то же время агрессивные действия президента Путина всегда были худшим его врагом, потому что когда он делает что-то такое, то он этим не пугает нас на Западе, а наоборот консолидирует позицию сообщества НАТО по обороне себя и наших друзей, таких как Украина и Грузия.

Я думаю, что политические лидеры НАТО будут вынуждены проводить решение о конфронтации с Россией, и уже доходит до этой точки. А вот когда именно они достигнут этого пункта зависит от того, насколько агрессивными будут действия России в ближайшие недели. И я надеюсь, что президент Путин будет достаточно проницательным или умным, чтобы понять, что это последнее, что бы ему было нужно. То, чего он хочет - тихо вынуждать Украину сдать свое право на свободу навигации, являющееся основополагающим правом, которое защищают Соединенные Штаты каждый день, которое защищают американские военно-морские силы ежедневно по всему миру. А Путин нарушить этот малой ценой.

Провоцирование морского противостояния с НАТО - это одно из измерений, в котором Россия никогда не победит. И это то, чего президент Путин точно не хочет делать. Поэтому я думаю, что лидеры Североатлантического альянса будут двигаться в этом направлении. Но можно воплотить еще много плодотворных вещей. Это могут быть несколько шагов. Например, инициировать обсуждение в НАТО свободы навигации в Черном море, пригласив Грузию и Украину. Это будет сильный шаг. Другим шагом может быть усиление публичной позиции европейских членов, и особенно США по проекту газопровода "Нордстрем-2".

Министр обороны США Мэттис заявил, что "до Путина слишком туго доходит" и мы понимаем, что Путин не собирается снижать градус агрессии. С другой стороны в Украине ввели в части областей военное положение, ведь агрессия может быть не только на море, но и продолжаться на суше.

Он заинтересован, чтобы удерживать ситуацию вне поля зрения Вашингтона и Брюсселя и остальных членов НАТО. Поэтому я думаю, что его попытки полной блокады Керченского пролива прекратятся. Он не может себе позволить повторения того, что случилось, это приведет к слишком большим потерям для России и заставит НАТО вспомнить, что делает Россия, не только там, но, конечно, и в ходе поддержки боевых действий на Донбассе. И чем активнее он будет это делать, тем больше вероятность введения новых санкций, которые сейчас некоторые лидеры стран НАТО не хотели бы видеть.

Но в США сейчас формируется новый политический климат, после победы демократов на выборах в Палату представителей, а еще есть и республиканцы в Сенате, которые начали критиковать Трампа за его поведение в отношении ситуации с убийством саудовского журналиста Джамала Хашогги. То что я вижу, это - коридор возможностей для реализации скрытых действий для президента Путина сужается, именно из-за давления оказываемого на президента Трампа. В то же время Путин будет продолжать скрытое давление на украинских лидеров через Донбасс, и он будет продолжать настаивать на своих правах регулировать морской трафик в украинские порты Бердянск и Мариуполь, как возможность навредить Украине.

Соединенные Штаты подготовили несколько больших и тяжелых для Кремля пакетов санкций. И, насколько я понимаю, если Кремль в очередной раз пересечет так называемые вторые "красные линии" возможно эти санкции будут введены. Наверное, этого и боится Кремль. По вашему мнению, какие "красные линии", которые в очередной раз пересек бы Кремль, могут стать жестким сигналом, что надо разрушать российскую экономику?

Это замечательный вопрос. Я думаю, это могут спровоцировать какие-то попытки полной блокады Керченского пролива, или любое иное использование россиянами военной силы против украинских активов, солдат, портов, кораблей. Мы должны помнить, что до ситуации в Керченском проливе Россия никогда не признавала своего участия в предыдущих агрессивных военных действиях против Украины. Они всегда отказывались признавать это, и вы знаете это лучше меня. Поэтому это очень важный момент по изменению всего нарратива, "лживых" историй, которые Россия распространяла по всему миру, что якобы они никогда не завоевывали Донбасс или Крым, что все это восстание, если говорить о Донбассе, что все естественно и Россия не виновата. Мы все знали, что это ложь, правительство США знало, в конце концов, все знали это. Однако есть много людей в Европе и США, которые хотели бы верить, что это - правда, что Россия не виновата в том, что она делает. Среди многих причин этого есть, скажем, бизнес, причастность к реализации проекта газопровода "Норд Стрим-2", поэтому многим было бы очень невыгодно принимать правду.

Но Россия перешла очень важную красную линию. Этот небольшой, с военной точки зрения, конфликт без жертв стал определяющим политическим инцидентом. Я скорее не склоняюсь к тому, что Россия и Украина вступят в полномасштабную войну, вероятно, ее не будет, но политическая война подошла к очень важной точке, перешла Рубикон, так сказать, и это изменит весь нарратив, но через некоторое время. Если какие-либо российские войска в своих мундирах будут ответственны за смерть любого украинского солдата или любого гражданина Украины, я чувствую, что именно это станет той красной линией, которая повлечет за собой новые сильные санкции.

Россия также готовится к определенным действиям. В частности речь идет и о Ближнем Востоке. Ее присутствие в Сирии, ее интриги с Турцией, ее попытки всячески настроить арабских фундаменталистов и террористов против Израиля свидетельствуют о том, что Россия готовится к какому-то неконвенционному сценарию. Есть ощущение, что Россия постепенно вытесняет из Черного моря непосредственное американское влияние.

Я, как американец, проработавший много времени в правительстве, вижу по-другому. Я вижу Россию сейчас очень слабой, хотя она тратит много своих поступлений в армию, но если сравнить ее даже только с американской армией, то она может сделать реально очень мало вне своих границ. Они могут сделать многое, чтобы сделать вашу жизнь невыносимой, в Украине и в Черном море, но я не думаю, что Россия имеет основания для этого.

Я также не вижу, чтобы Россия могла представлять собой какую-то значительную или фундаментальную силу на Ближнем Востоке. Она может поддерживать свою репутацию региональной силы, имеющей влияние на Ближнем Востоке. Это - правда. Но они не могут решить проблемы войны в Сирии, просто не имеют силы на это, они не имеют возможности восстановить Сирию, не имеют ни экономической, ни финансовой возможности это сделать. Она бы нуждалась в международном сообществе, чтобы помочь в восстановлении развалившейся страны. Я не переживаю за то, что Россия, в широком смысле, может вытеснить США из Черноморского бассейна. Соединенные Штаты остаются в Черном море. Мы видим воздушные патрули, военно-морские патрули НАТО, возглавляемые США, именно в Черном море. Поэтому я могу с уверенностью сказать - конечно, моя страна не подверглась агрессии, как ваша - Россия не становится какой-то реальной силой, хотя она пытается этом уверять саму себя, например через создание проблем для Украины. И я думаю, что это приведет к падению президента Путина. Он взял и превратил одного из бывших ближайших друзей России во врага, который станет членом НАТО, и это является самым большим ночным кошмаром Путина.

 

Введіть слово, щоб почати