Митрополит Макарий, глава УАПЦ: не надо лукавить - в деле объединительного Собора есть проблемы

Антин Борковский
24 октября, 2018 среда
12:53

Митрополит Макарий, глава Украинской Автокефальной Православной Церкви в эфире телеканала Еспресо "Студия Запад с Антоном Борковским"

О конфликте с Патриархом Филаретом, проблемах с объединительным Собором и специфике украинской реституции. И о праве Вселенского патриарха направить в Украину единолично назначенного митрополита.

Последние новости показали: Москва не просто угрожает расколом, Москва пошла на раскол мирового православия как такового.

Да.

С другой стороны, мы можем получить Томос только в случае успешного объединительного Собора?

О Соборе и журналисты говорят, Президент и архиепископ Евстратий (архиепископ Черниговский и Нежинский, руководитель Информационного отдела Киевской патриархии, секретарь Священного Синода УПЦ КП - ред.). Но не надо лукавить. Чтобы идти к Собору – он будет поместный, архиерейский, кое-кто говорит, Синод будет, поэтому пусть будет и Синод, но к нему надо подготовиться. Я, например, как предстоятель церкви УАПЦ, не знаю, какое будет название объединенной церкви.

Президент, когда мы подписывали, сказал, что "Православная церковь в Украине". Но я возразил, ведь это может породить раскол, - какому-то епископу пересечет что-то и он скажет: "А почему нельзя зарегистрировать православную церковь на Харьковщине? Или в Одесской области? Или на Львовщине? Можно". Раз есть Православная церковь в Украине, то может быть Православная церковь в любой области или регионе. И теперь уже эту идею не обсуждают. Экзархи тоже не могут узнать, каким будет название. Вот я иду на Собор, а названия нет. Нет общего устава. Его нужно делать.

Этот устав должен быть каким-то объединенным?

Ну а как же?!

И согласовываться со всеми участниками процесса?

Со всеми. Надо согласовывать, принимать наш устав УАПЦ, устав УПЦ КП и уставы, или устав православной церкви Московского патриархата. И из трех сделать что-то одно. А это непростая работа. По времени это неделя-две, а может и до месяца. Прежде всего должно быть название, потом – устав, затем модель - устройство патриарший или митрополичий. На сегодняшний день не знаю этого.

Вы, предстоятель Церкви, не знаете модель объединенной Церкви?

Да.

А как так происходит? То есть, недостаток общения?

Нет. Общаются с Президентом, общаются с экзархами. Экзархи говорят, что все готовится во Вселенской патриархии. От Президента ответа не получил.

А патриарх Филарет?

В воскресенье меня ошеломили его разговоры. Это слышали его архиереи, со мной были некоторые священники. Когда мы поздоровались перед Софией, он сразу мне сказал: "Ну, владыка Макарий, срочно Собор надо собирать". А я говорю: "Ваше Святейшество, прежде чем Собор собирать, устав нужен объединительный". "У меня есть устав!" - он говорит. У меня тоже есть. Но как не привлекать третьего, то из двух один надо делать?! "Нет, у меня есть. На том уставе будем жить". А я говорю тогда: "А название Церкви?". "Название тоже есть. Какое в моем уставе название есть, такое и будет" - отвечает. Я уже третий вопрос не захотел ставить, но поставил: "Ваше Святейшество, но про модель не знаем и никто не скажет, что в Константинополе услышали, какой будет модель. Не услышал никто, и я не услышал. И никто в Украине не сказал". А он в нервах, в такой агрессии сказал: "Я не пойду на митрополию. Я не пойду. Только патриарший уклад. Я патриарх есть, был и буду". И я уже не знал, что сказать. Одно говорит Евстратий, а другое говорит Их Святость. Я был просто потрясен.

Насколько я понимаю, здесь основная проблема институционального характера и так называемых персональных амбиций?

Да. Хотят всех торжественно объединить на весь мир. То хорошо. Дай Бог, чтобы то произошло. Но я теперь уже сомневаюсь. Я не сомневался, а после воскресенья зародилось сомнение. Я говорил, что на начало объединительного процесса следовало дать Томос, ибо без Томоса не пойдут архиереи русской церкви. Не будет Томоса – не пойдут. Дать Томос, временно Патриарху Вселенскому направить в Украину митрополита с Томосом и вокруг него объединяться, кто желает. Так скорее было бы.

Но Константинополь заявил, что предоставит Томос только после проведения Собора.

Посмотрим. Будут давать комментарии. Вот митрополит Александр Драбинко (митрополит Переяслав-Хмельницкий и Вишневский УПЦ МП - ред.) давал комментарий, что он уже во Вселенской церкви. Я тоже могу сказать, что я во Вселенской церкви, я 10 лет поминал Патриарха как был простым епископом, 3 года уже поминаем патриарха юридически. Я тоже могу сказать, что я – во Вселенской патриархии. Я считаю, что хорошо было бы, если бы Украина получила патриарший уклад. Но, поверьте, с другой стороны, если Украина получит патриарший уклад, ни греко-католики не будут иметь шанса объединиться с нами, потому что им надо присоединиться, если будут желать, ни русская церковь, которая останется, - не все пойдут. А представьте себе, если бы греко-католики присоединились... Если так случится, то они принесут с собой и патриарший уклад.

Ваше блаженство, я начал немного переживать, потому что мы читаем новости, в которых отчитываются, что процесс движется. С другой стороны я понимаю, если между УПЦ КП и УАПЦ нет полного взаимопонимания в деле объединительном, то, возможно, еще может сыграть свою игру УПЦ МП.

Мне больно, что архиереи носят панагии, а людям говорят неправду. Это больно. Я этого делать не буду. Не делал, не делаю и делать не буду. Я не могу сказать, что я уже готов к Собору. Ни я не готов, ни мои епископы и священники. Потому я сказал екзархам и Президенту, если – поместный Собор – прошу, там будет выбор делегатов и так далее. Если архиерейский Собор, то надо хотя бы знать устройство, знать устав, проект устава, знать название, собрать священников и донести это священникам.

А сколько времени бы на это ушло?

Меня спрашивали экзархи существуют – я сказал, что две недели. А они говорят, что то долго. Но как можно скорее его провести, если нет устава и названия? Я не знаю. Просто не знаю. Пусть две недели на обсуждение, но прежде всего следует знать те три основных принципа. А я их не знаю. Если я соберу священников или деканов, то что я им скажу? Не могу ничего сказать, как и всем людям сейчас не могу ничего сказать.

Но это решение должно приниматься Вами и Патриархом Филаретом.

Разговоры не ведутся. Как я сказал, последний был на встрече перед мероприятиями в Софийском соборе, и он меня потряс. Больше встреч нет.

Ваше Блаженство, а передача Андреевской церкви Константинопольскому патриархату? Какова позиция вашей церкви?

Еще не были направлены экзархи в Украину, как из Вселенской патриархии мне позвонили, сообщив, что Патриарх Филарет кроме Троицкой церкви в Могилянской академии не дает ничего. Обратились ко мне, Вы не будете отрицать передаче Андреевской церкви. Я сказал, поскольку я поминаю Вселенского патриарха и не могу ему возразить, я должен повиноваться. Я сказал, если мы входим в ту структуру, которая будет определена Вселенским патриархом, то почему нет. Я сказал, что это еще следует обсудить с епископами, а лично я согласен.

Звонит мне, когда уже прибыли экзархи в Украину, Юрий Рубан из Администрации Президента и благодарит меня за то решение, за то, что я согласился. Я сказал ему, что я согласился, но соберу архиереев, потому что это не я решаю, и приглашаю вас и экзархов на архиерейский Собор и вы должны (идти по формуле – ред.): мы отдаем, а вы должны вместо этого что-то нам дать. Хоть будет объединительный Собор и объединится Церковь, но остается Киевская епархия, которая не имеет собора и там должен быть архиерей, поэтому нужно помещение и так далее.

Президент мне, когда предварительно мы встречались, намекнул, что, как вы, мол, на это смотрите. Я сказал, что я последовательный человек и не могу говорить "да", а потом "нет", но нам надо что-то дать, - в частности, есть Кирилловская церковь, тоже входит заповедник, есть церковь Спаса на Берестове. Прошу, взамен что-то дайте и все. А вот недавно смотрю передачу с участием Президента, который был во Львове на ZiK-у, и он говорит, что пообещал, и Филарету и Макарию что-то дать, но, поскольку будет одна Церковь, то можно обойтись и так.

Знаете, надо быть последовательным. Власть может один раз обмануть, второй уже не удастся. Я пошел на Крестный ход с Президентом и Патриархом. Юрий Рубан договорился с Кузнечным, директором "София Киевская", что дадут служить в притворе Андреевской церкви. Разрешили, но на два раза, а на третий сказали "нет".

Ваше Блаженство, а как с реституцией? Речь идет о возвращении незаконно захваченных большевиками, коммунистами и остальной сволочью храмов. Они же должны были бы возвращаться к тем церквям, которые являются законными и легитимными в Украине. Я понимаю, что это будет очень болезненный вопрос и должен быть разработан цивилизованный механизм.

14 октября, на Покров, Президент сказал, что никто не будет передавать храмы - они государственные. За московские храмы, говорит, что никто их не будет передавать. Вот храмы УАПЦ передавать можно. Один Кафедральный собор был и тот можно забрать. А Патриарх Филарет имеет монастыри с помещениями, церквями. Так что лукавит немного и Президент. Хотя я его и хвалил, но лукавит.

А у Московского патриархата они не думают что-то забрать?

Нет.

Если церкви государственные, то можно забрать какое-то помещение у самого богатого патриархата и вернуть его в лоно Вселенской патриархии?

Сказал Президент, что этого не будет. Такая справедливость... Теперь должен немного похвалить Президента – мы три года не встречались, а теперь встречаемся. Но видно, что этот вопрос решается немного боком. В УАПЦ можно забрать и ничего не давать.

Ваше Блаженство, а нет опасения, что могут повториться сценарии 90-х годов, когда нынешний российский Патриарх Кирилл, он же Гундяев, активно подключался, пытаясь повлиять на дезинтеграцию церковных сред в Украине. Также мы понимаем, что и во времена Ющенко не удалось добиться успеха.

Когда Ющенко должен был написать письмо, дав ответ Патриарху, но он этого так и не написал, и так ничего не произошло. Хоть сейчас я немного разочарован непоследовательностью Президента, но то что он сделал, что он уехал...

В свое время я писал письма, Кучма, говорят, писал, Ющенко писал, а нынешний Президент сделал - он поехал и Патриарх почувствовал, что он желает того, что хочет это сделать. Потому что писать, то есть писать... Сейчас говорят, что будут публиковать все письма, что с Украины приходили, а это же целые тома. С 2002 года я имею три папки переписки, хоть ответа и не получил. Писали и приходы, печати свои ставили, что мы готовы идти в подчинение Вселенской патриархии, каждая парафия, каждый деканат, поэтому есть что публиковать.

А если, например, в силу тех или иных несогласованностей между Церквами не удастся достичь своевременного понимания, то тогда, возможно, Вселенский патриархат будет формировать свое, то или иное, видение объединения?

Можно пробовать объединять всех, а возможен другой вариант. Патриарх Вселенский, так как он уже Синодом подчинил себе Украину, он может издать Томос, дать его в руки митрополиту, которого назначит, и направить в Украину, и кругом него уже объединяйтесь, кто желает. И будет успех.

 

Читайте также:
Пентагон
3 декабря, 2021 пятница
"На карту поставлены нацбезопасность США и стран НАТО": Пентагон "серьезно обеспокоен" военной активностью РФ вблизи Украины
4 декабря, 2021 суббота
В ОП не один "крот", а целая группа таких людей: Луценко о разведчиках, Цемахе и "кротоферме" Зеленского
Алексей Резников
4 декабря, 2021 суббота
Резников объяснил, почему Украина спокойно реагирует на угрозу российской агрессии
Киев
+0
  • Киев
  • Львов
  • Винница
  • Днепр
  • Донецк
  • Житомир
  • Запорожье
  • Ивано-Франковск
  • Кропивницкий
  • Луганск
  • Луцк
  • Николаев
  • Одесса
  • Полтава
  • Ровно
  • Сумы
  • Симферополь
  • Тернополь
  • Ужгород
  • Харьков
  • Херсон
  • Хмельницкий
  • Черкасси
  • Черновцы
  • Чернигов
  • USD 27.2
    Покупка 27.2
    Продажа 27.45
  • EUR
    Покупка 30.63
    Продажа 31.07
  • Актуальное
  • Важное
2021, воскресенье
5 декабря
15:15
Девин Хейни
Американский боксер защитил чемпионский титул в категории Ломаченко
14:54
"На Донбассе мы строим российское национальное государство", - Пушилин
14:41
Договоренности по поводу встречи Путина и Байдена "вживую" нет, - помощник президента РФ
14:19
В этот раз все серьезнее: Порошенко в интервью французскому изданию L’Express рассказал, зачем Путин давит на Европу
14:00
Беларусь вручила военному атташе Украины ноту протеста
13:40
Зимняя природа
ГСЧС предупреждает водителей: на Украину надвигаются туманы и гололедица
13:23
Манфред Вебер
Новые удары России по Украине будут концом "Северного потока - 2", - глава наибольшей фракции Европарламента
12:56
Пятидесятники
В Подмосковье устроили облаву на пятидесятников
12:25
Павел Климкин
"К Харьковским соглашениям я не имел никакого касательства", - Павел Климкин
12:00
Сара Нетаньяху
В Израиле судят мужчину за высмеивание жены Нетаньяху
11:34
В Николаевской области нашли мертвым 9-летнего мальчика
11:11
Польша задержала корабль с пьяными россиянами
10:50
Реджеп Тайип Эрдоган
В Турции предотвратили покушение на Эрдогана, - СМИ
10:20
"Все ключевые решения без "Единой России" не проходили. И без ее руководства", - Пушилин о "гражданской войне" на Донбассе
10:00
Прокуратура начала расследование гибели лебедей в Винницкой области
09:37
Мэр Полтавы Александр Мамай
Мэр Полтавы Мамай говорит, что на Донбассе идет война между "братьями"
09:16
"Проснулся" вулкан Семеру на Яве. Есть жертвы
08:55
Пандемия COVID-19 в Украине: за сутки - 278 смертей, 3 тыс. госпитализаций, более 6 тыс. заражений
08:30
ОНАПТ
Персонал Одесской пищевой академии отправляют в отпуск за свой счет, - СМИ
08:10
Светлана Тихановская
Тихановская отреагировала на шокирующие заявления Лукашенко: Крым - это Украина, а изменять границы силой неприемлемо
07:44
Спасатель
За сутки в пожарах погибли 5 украинцев, пострадали 6
07:23
Байден и Путин
Байден и Путин обсудят Украину во вторник
2021, суббота
4 декабря
23:37
Обновлено
Малиновский забил супергол в ворота "Наполи" в чемпионате Италии.
22:40
Эксклюзив
В Киеве поездка в такси завершилась для пассажирки ДТП и госпитализацией
22:08
Эксклюзив
Виталий Портников
Выведение из международной финансовой системы и отказ от российского газа и нефти: Виталий Портников назвал инструменты для свержения режима Путина
22:00
В преддверии переговоров Путина и Байдена в Украине запустили флешмоб #УкраїнціЧинитимутьРпір
21:37
Алексей Резников
Резников предупредил о последствиях "большой войны" в Украине для Европы
21:22
"Манчестер Сити" победил "Уотфорд" и захватил лидерство в чемпионате Англии
20:46
Шмигаль
Госбюджет на 2021 год перевыполнен на 4,4%, - Шмыгаль
20:24
Русские военные
Bild обнародовал карту вероятного вторжения России в Украину в три фазы
19:52
В Польше вскоре после задержания полицией умер украинец
19:24
"Барселона" потерпела первое поражение под руководством Хави
19:09
вертолет Ми-8МТВ.
Беларусь обвинила украинских военных в нарушении воздушного пространства
18:51
"Ворскла" сыграла вничью с "Рухом" в матче с удалением и нереализованном пенальти
18:29
ООС
4 декабря на фронте не зафиксировано ни одного обстрела
18:01
Байден Путин
В Кремле назвали дату переговоров Путина и Байдена
17:42
Биатлон: Украина показала лучший результат сезона в первой эстафете Кубка мира
17:21
Алексей Резников
Резников объяснил, почему Украина спокойно реагирует на угрозу российской агрессии
16:51
Команда Ярмоленко сенсационно победила "Челси" в лондонском дерби
16:31
Эксклюзив
путин
Победной войны для Путина не будет, поскольку грузы "200" уничтожат Россию, - Яковенко
Больше новостей