Александр Ганущин о будущем Львовской области и Карпат

Вы - чрезвычайно активный человек, который все время пытается Львовскую область оттянуть, мне кажется, от Киева куда-то на Запад.

Найти себе другую работу. Дополнительную.

Я был поражен, как Вы подготовили конкурс проектов, как могут предприниматели в области реализовываться благодаря Вашей работе. Но самое интересное, это, пожалуй, инициатива Карпатского еврорегиона.

Если так делить работу, то понятно, что есть работа совета, ее никто не отбирал. Она является основной. За что депутаты проголосовали почти две трети, меня избрали председателем совета два года назад, чуть больше. Есть направление, которое называется трансграничное сотрудничество. И где-то, наверное, те наши контакты с Вами базировались на этом, где мы делаем стержнем Карпаты и все, что вокруг этого.

А вокруг него соответственно четыре областные советы, которые входят, районные советы и ОТГ, которые образуются, опять же, в Карпатах. И есть третье направление, это поддержка на востоке, то есть мы стараемся с коллегами - депутатами областного совета заниматься Луганщиной. Следующие три направления, которые требуют определенных усилий, немного нервов, но и - определенные результаты. Опять же это уж как кому идет. То есть я радуюсь тому, что мои коллеги из других областей меня поддерживают, говорят - давай, мы с тобой.

Какие результаты Ваши самые большие? Как председателя областного совета и в целом?

Если сейчас брать областной совет - берем первый приоритет, основной - я радуюсь тому, что с тех решений, которые выносятся на сессию, почти 95 процентов, даже больше, принимаются. То есть принимаются большинством голосов - 43+ (с 84 депутатов). Это для меня самый большой показатель. Понятно, что мы долгое время готовим.

Совет, состоящий из 9 фракций - на Львовщине еще не было такого прецедента. Но, наверное, и в других областях не было. Он способен принимать решения. Это первая такая большая галочка в карму, потому что показывает, что работаешь. А что касается направления по востоку - я бы его ставил вторым - мы так плавно, от поддержки наших военных, у меня за плечами более 20 поездок на Луганщину, вообще на восток, мы подошли к поддержке общественных и других институтов, особенно института местной власти на Луганщине.

Здесь также есть чем похвастаться, поскольку, во-первых, мы уже производим и бюджетные решения, которые мы на них направляем, а они, кстати, производят свои. Мы передали им полностью свою методологию по конкурсу микропроектов, это та вещь, которая позволяет в нас, на Львовщине, работать. По 600 проектов, подумайте - 600 проектов администрирует три человека из областного совета, это абсолютно открытый конкурс, онлайн-заявки.

То есть каждый может отправиться, мы похожую вещь навязали на востоке и, если принимать то самое трансграничное сотрудничество или вообще получения международной технической помощи, то статистика и результаты, которые греют душу.

То статистика говорит, что Львовская область после национального уровня по получению международной технической помощи является первой в Украине. А если надо брать то, что греет душу, то надо брать последние результаты. Сейчас, к сожалению, из крупных конкурсов мы находимся только в одном конкурсе, когда так зарабатывали Украину: Львовской, мол, достаточно и одного. Хотя Ивано-Франковская участвует в четырех, которые действуют в Украине в рамках Европейской программы добрососедства.

Мы там даже партнеров поляков по показателям пока успешно обходим. То есть имеем 10 из 17 проектов Польша-Беларусь-Украина, выигравшие в сфере историко-культурного наследия, есть четыре большие дороги, еще есть проекты в сфере границы. Это к нам имеет меньшее отношение, но есть, граница на Львовщине также идет. А сейчас еще дружно поборемся за больницы и за безопасность.

Как должна развиваться Львовская область? В советские времена, мы помним, что это была легкая промышленность, затем производство высокотехнологичной техники для советской армии, для военно-морского флота, немножко ЛАЗы, сейчас большинство из этих крупных предприятий, работавших в советское время, не работают.

Если в Центральной Украине мы имеем большие черноземы, можем говорить, что какие-то центральные области могут быть аграрными, то на Львовщине земля немножко хуже. С Вашей точки зрения, как должен развиваться этот регион?

Прежде всего, я бы хотел заметить, что да - крупные предприятия отмерли, их бы не спасли в 90-х, то есть я понимаю этой ситуации, потому что цепочка с Россией была разорвана навсегда, то есть я имею в виду военную оборонку.

Что имеем на сегодня? Мы имеем, в первую очередь крупные ИТ-кластеры, то есть он превышает все крупные ИТ-кластера в Украине. То есть ИТ-сфера развивается очень динамично и я думаю, что эта задача еще на несколько десятилетий.

Но это можно поставить в заслугу мэру города или непосредственно городу.

Мы говорим сейчас в целом.

Я о городе также готов говорить. Но с городом проще, потому что город имеет прекрасную структуру, архитектуру, туристов, которые все равно туда едут.

Что касается территории в классическом понимании за чертой города Львова, то есть несколько направлений, на которые нужно делать ставки.

Поэтому направление первое: область понемногу возрождает свой туристический потенциал, несмотря на все санатории Трускавца, Сходницы имеют огромную динамику. Этому способствует потеря временная, надеюсь, Крыму, потому что много отдыхающих даже летом, был оттуда.

Насколько увеличился туризм за последние годы?

В разы. То есть даже после введения безвиза не все граждане хотят ехать за пределы страны. И этот фактор надо использовать. И те большие факторы, которые могли бы поколебать монополию Буковеля, которая на сегодня есть на большой зимний и теперь уже летний отдых.

То есть Вы уверены, что можно будет построить комплекс?

У нас есть точка роста в Славском сейчас очень большая, куда заходит всем известная компания ОККО, которая, я думаю, уже поняла, что активы, связанные с заправками, теперь когда растут и будут вводить все эти электротяги, это отойдет в прошлое.

А это правда, что ОККО налоги платит в районе Львовской области?

Это правда. Это так тихонько-тихонько Антонов принял для себя решение и часть ОККО вывел из Львова, чем нанес удар по бюджету города, и перевел в объединенную территориальной бригаду Славского.

А в Славском какой теперь бюджет?

Чтобы так не быть голословным - это плюс 50 млн. Теперь, была когда был ОТГ,  делили наполовину. То есть это большие деньги. Они показывают свою серьезность намерения и, очевидно, они хорошо понимают, что, кроме инфраструктуры горно-лыжной, куда придется вкладывать часть своих средств, им еще предстоит обустраивать инфраструктуру общую, то есть благоустройство, вывоз мусора.

Поскольку Вы затронули эту тему, хочу спросить. Дополнительные 50 млн для маленького городка Славского. Хотя там и раньше были деньги, все же приезжали туристы.

Но не такие.

Но есть районы, может, где-то на севере, где вообще нет каких-то экономических перспектив. Как в таких районах выживать люди, если там местные бюджеты не имеют ресурсов, за что наполняться?

Если убрать трудовую миграцию за пределы области, особенно за пределы страны, которая была традиционной последние 20 лет, мы сейчас имеем такой немного странный факт, то есть мы организуем совместно с инвесторами сборочные производства, и понемногу исчерпывается тот кадровый потенциал, который может работать. Первым была «Ласточка» LEONI, которая размещена  вблизи Стрыя, большого города, но людей на работу свозят по 50-60 км.

Нету людей? Потому что выехали на Запад?

Нету людей, потому что выехали на Запад, создалась такая система, такое законодательное нормативное поле, где иногда интереснее получать средства из соцзащиты, из центра занятости, нигде не работать, чем идти работать на сборочное производство. LEONI - это была первая ласточка, тогда была «Фуджикура», теперь «Бадер», будет опять новая «Фуджикура» и будет снова новый «Бадер», и имеем я Nexans в Бродах, Золочеве, Перемышлянах, и понемногу мы видим, что нас трудовой потенциал исчерпывается.

А дальше? Поляки же не просто так, даже несмотря на непростые отношения с Украиной, все же приглашают украинцев на различные работы. 

Зарплата на этих предприятиях должна начинать расти, иначе их ждет судьба «Ядзаки» в Закарпатской области, где они готовы вот-вот закрываться, потому что людей нет, объявления на работу в Закарпатье даже в Запорожье выходят, это также неоспоримый факт.

А Львовщина будет краем, где транзитный потенциал будет делать свой отпечаток. То есть как бы там ни было, мы обязательно будем в Евросоюзе, но так или иначе будет какая-то часть баз - промышленных, продуктовых, зерна, которая будет на границе, которые будут соединены через железную дорогу с Польшей.

Это абсолютная реалия, по этому поводу проекты понемногу ведутся, то есть кроме вопросов, связанных с туризмом и рекреацией, очевидно, второй фактор, вторая перспектива развития - это фактор этой логистики.

А вообще у нас колея дальше широкий останется?

У нас колея должна была как можно скорее стать узкой. Перспектива узкой колеи из Варшавы во Львов обсуждается с 2006 года, так уж странно. Но сегодня, на мой взгляд, есть хорошая ситуация, потому что «Укрзализныця», теперь, когда мы уже ПАТом, она понимает на примере «Львов-Киев-Перемышль» - что это экономически выгодная перспектива пускать поезда в Польшу.

Но очевидно, что Перемышль не сравнить с потенциалом той самой Варшавы, поэтому если кредит будет на приемлемых условиях - вопрос двух лет и мы будем иметь колею в Варшаву, из Варшавы в Брюховичи а тогда следующим шагом будет вопрос соединять Львов собственно с Черновцами этой самойколеей, чтобы опоясывать весь Карпатский массив с выходом соответственно Черного моря с этой стороны.

Вы начали говорить о Карпатском массиве, давайте, пересмотрим ролик о Карпатском регионе, которым вы непосредственно занимаетесь, тогда продолжим.

Итак, Карпатский регион - это что?

В любом случае это разбивка на несколько секторов. То есть это сектор культуры, кластер активного отдыха, искусств. Но это как образ Карпат. А сам Карпатский регион - такая организация, которая существует 10 лет, ассоциация «Еврорегион Карпаты-Украина», в состав которой входят области совета Западной Украины и еще более 60 местных советов уровня районов, городов и теперь уже ОТГ.

То есть мы концентрируемся как объединение органов местного самоуправления на проектной части, то есть пишем проекты, приобретаем проекты, и с недавнего вообще стараемся акцентировать на карпатской политике, активно продвигаем как в Украине, так и стараемся продвигать за пределами.

Кстати, рассчитываем на то, чтобы эта идея, которую мы вместе с Вами недавно обсуждали на Форуме, то есть давайте как пилотный проект поддержки Европейской комиссии Украины попробуйте именно Карпатский регион в ранге пилотного на получение такой же дотации, как получает каждый регион в рамках ЕС, с теми же механизмами, с теми же институтами, с тем же распределением на предпринимательство.

Как это в ЕС происходит примерно? Вот Альпийский регион получает какую-то дотацию. Так или нет?

В ЕС есть несколько подходов, один из которых касается политики добрососедства, о котором Вы говорите. То есть Альпийский регион, формируется некая среда, Альпийский регион получает дотацию.

Есть другая политика ЕС, где они гасят немало автономно-сепаратистских тенденций, они имеют прямые отношения с Еврокомиссией. Так насчитывают им, именно исходя из коэффициента - по населению, по площади, по доходам.

И просто - дайте нам. Кстати, несколько дней назад эта помощь ЕС на восток - 50 млн евро, выделенных для восстановления украинского востока - это как раз нас убеждает в том, что может быть отдельный путь. И мы как таковой отдельный путь предлагаем пилотный проект Карпаты, который бы мог быть примером для других областей, а самое главное, снял бы любые вопросы, связанные с венгерским фактором, который понемногу нарастает в родном Закарпатье, румынским, который не начался, приучил бы всех к нормам обращения с европейскими деньгами, начиная с сельского совета, который либо принимает эти европейские деньги на основе европейских, или он их просто никогда не увидит. Это дисциплинировало бы людей.

Я как раз думал о том, что Вас могут обвинять в каких-то уклонах к сепаратизму.

Мы когда предлагали эту идею, то сразу забыли, что мы предлагаем только Львовщину. То есть это был абсолютно сознательный выбор, с одной стороны должны подтягивать других, с другой стороны, понимаем, что этот вопрос точно не пройдет с одной Львовской. Поэтому предлагаем широкий круг - из четырех областей.

Львовская, Ивано-Франковская, Тернопольская...

Попытки приписать Тернопольскую область к карпатским есть, и вот Вы сейчас даже свидетельство.

Там активный такой губернатор, он куда хочет, туда пишет, чтобы развивать свой регион.

Вопрос не о том. Можно круг расширять.

То есть Львовская, Ивано-Франковская, Черновицкая и Закарпатская.

У нас есть географические понятные образы, с одной стороны, с другой - институты, о которых я сказал, которые имеют неплохую грантовую историю и могут быть, собственно, на уровне тех институтов, которые в подобных проектах, связанных с выделением средств ЕС, работают. Поэтому не далее как сегодня была рабочая встреча на уровне нашего МИД. И они не видят ничего экстраординарного.

Опять же, политическое решение Еврокомиссии будет принято. То есть базой является этот так называемый Институт Восточного партнерства, потому что для себя Еврокомиссия определилась, что подобные вещи, которые находятся за пределами политики добрососедства, которая понятна, она, кстати, будет перезагружаться в 2020 году, там можно будет попробовать себя также.

Но сейчас восточное партнерство - это тот механизм, через который Еврокомиссия видит и Украины, и Молдову, и Грузию. И вот, наверное, мы пропустили этот саммит, который был сейчас, но на следующий год, на лето 2018, запланирован саммит президентов в рамках восточного партнерства, туда нам надо идею продвинуть.

Что Вам уже удалось с Карпатским Еврорегионом сейчас?

Перемещены проекты в рамках Польша-Беларусь-Украина. Это на две трети заслуга ассоциации «Еврорегион Карпаты-Украина», людей, которые там работают и той истории, которые там за плечами. Фактически в каждом приоритете по одному крупному проекту является в чистом вида за «ЕКУ», как мы это сокращенно называем.

Какие это проекты?

Что касается первого приоритета - историко-культурное наследие. Именно проект от «Еврорегион Карпаты-Украина» - победил, это проект на Львовском стороне - реконструкция Пидкаменськой башни монастыря, это 12 километров от Печерской лавры, его видно, очень мало туристов знает о нем. Башня, уникальная в Украине строение, она почти 60 метров.

Мы уже понемногу ее реконструировали областным бюджетом, но этого недостаточно. То есть теперь точно завершим. В рамках дорог, одна из важнейших дорог, которая имеет стратегическое значение для развития пунктов пропуска, это, собственно, проект, связанный с развитием дороги между поселком Нижанковичи.

Следующим пунктом пропуска будет однозначно Нижанковичи - Верховець. То есть я даю два таких направления, где ЕКУ является главным партнером. Далее есть мир карпатских розет. То есть это полностью, как я его называю, транскарпатский проект. То есть в райцентрах Карпат будут реализовываться небольшие проекты, которые будут вокруг себя концентрировать ремесленников, поддерживать этот уровень создавать карпатские ремесла, и главное - продвижения продукта.

Это те проекты, которые непосредственно были выиграны ЕКУ. Мы на этом не останавливаемся. Есть определенные проекты в сфере медицины. Сейчас идет активный процесс, связанный с их оценкой. То есть непосредственно наша команда это писала, обрабатывала, а главное - устанавливала партнерские отношения с состоятельными субъектами Польши. К сожалению, с белорусами не сложилось. Есть планы и на Украине-Румынию, на Венгрия-Украина-Румыния-Словакия. То есть много планов.

Эти политические проблемы, которые сейчас возникли у нас с венграми, в определенной степени с поляками, хотя они разные. Где-то с румынами ...

С румынами, если не будем этим вопросом заниматься, будут на подходе.

Насколько можно противодействовать тем негативным тенденциям, которые у нас происходят, и не затормозит это, не построит это на границе определенную стену, отделит нас от наших западных соседей?

Думаю, что Вы тоже это очень хорошо чувствуете. Вести дискуссию в том ключе, которая называется историческая память с теми же поляками все сложнее. Поскольку она переходит границы здоровых принципов ведения дискуссии на базе исторических документов, источников, сравнительной характеристики и т. д.

Этим должны заниматься историки. Лично меня если кто-то спрашивает об этом, говорю: если вы хотите пообщаться на тему исторического видения, пожалуйста,  Шеремет, Вятрович, вам к ним. - А они нам неудобны. - Ну ждите, вы мне тоже неудобны. Зато есть сфера безопасности, экономики, общей историко-культурного наследия, подчеркиваю это, и наконец экология. То есть огромный блок вопросов, где мы можем иметь очень много точек для общего.

И этот момент, что значительная часть европейских средств, приходит и в Украину, и в Польшу, предусматривает очень правильную, на мой взгляд, элемент - это когда люди работают с людьми. То есть не только инфраструктура, которая, безусловно, нужна, то есть на украинской стороне нужна. Еще 10 лет назад была очень нужна на польской стороне.

Но это people to people весит очень много. И чем больше будет проектов собственно people to people - кстати, мы по этой схеме развиваем отношения собственно с востоком. То есть люди из Львовщины - людям с Луганщины. Вот чем меньше таких вопросов, тем меньше острых углов вроде кто в каком году кого зарезал и действительно ли это было какое-то личное решение или решение коллегиальное от имени государства, то, что нам сейчас постоянно пытаются акцентировать на Волыни и других событиях, связанных с УПА.

Поэтому больше двусторонних проектов, меньше разговоров на тему, которая неприемлема и одной, и другой стороне. К сожалению, это не все чувствуют. Кому интересно и на этом греть, так сказать, руки, получать дивиденды, как это сейчас модно говорить. Ну а нам свое делать.