Польский депутат Станишевская: Санкции - это давление на Польшу, чтобы она все-таки пришла в себя

Европейский Парламент недавно принял достаточно угрожающую резолюцию по поводу нынешней польской власти, речь может идти даже по поводу внедрения определенных политических санкций в отношении Польши.

Так случилось, но в целом это было прогнозируемо. Европейская комиссия, Европейский Совет уже много раз обращались в Польшу, чтобы она придерживалась собственного законодательства, собственной Конституции и международных обязательств, потому что, войдя в Европейский Союз, мы взяли на себя определенные обязательства.

Более того, мы работали над европейским Конституционным трактатом, так что, должен сказать, мы являемся соавторами тех правил, которые сейчас обязывают всю европейскую семью. И неожиданно, одна страна решает, что эти правила нас не будут касаться и частично нас не будут обязывать. Это же неприемлемо!

Например, если мы договорились в семье о наличии определенных правил, то можно затем подвергать их сомнению, чтобы вести себя по-другому. Польша на протяжении двух лет систематически нарушает собственную Конституцию и нарушает европейское право, которое требует независимости судов, определенного законодательства по поводу собраний людей, охраны прав человека.

Польша это все время нарушает! Наших деятелей вызывают в полицию, удерживают под арестом за то, что они выступают против фашистских лозунгов во время маршей. Это недопустимо! В этой резолюции, принятой в среду, Европейский парламент на двух страницах перечислил различные недавние действия и вызовы, стоящие перед Польшей, и Польша проигнорировала. Так что ничего удивительного, что Европейский парламент переживает об этом.

Как Вы думаете, удастся отрезвить нынешнюю польскую власть? Потому что мы понимаем, что резолюция Европарламента не является окончательным гвоздем, но это начало возможных, очень серьезных, в том числе политических, ограничений для Польши.

Так и есть. На самом деле это было бы применение 7 статьи Европейского соглашения, что делает возможным наложение санкций и, между прочим, дает возможность исключения государства – в этом случае Польши – от участия в голосованиях в Европейском Совете.

Читайте также: Польша забывает о демократии, ЕС в ответ грозится санкциями. Как до этого дошло

Это является моментом давления на Польшу, чтобы она все-таки очнулась. Я смотрю на то, что происходит в целой стране. И я вижу это в черных красках. В черных красках. Потому что нынешняя власть, скорее, как бы это сказать, хвастает перед обществом тем, что она твердая, что «не прогнется» перед Европейской комиссией. Я не слишком надеюсь, что будет какой-то успех, но нет выхода.

Просто нет другого инструмента, так как мы же не будем поднимать восстание в Польше. Надо привлечь все возможные, парламентские, мирные средства, чтобы вернуться к порядку, чтобы Польша не отходила от правил, которые сама приняла.

Удастся ли нынешней польской власти сделать шаг назад по поводу слишком сильной или слишком гарячей дискуссии с Украиной по историческим вопросам? Потому что мы понимаем, если есть две непримиримых позиции, то все закончится очень плохо и для Польши, и для Украины. Будут ли готовы «ПиС» и Витольд Ващиковский сделать определенный шаг или полшага назад?

Это необходимо. И думаю, что на текущий момент в лагере «ПиС» есть разделение. «ПиС» разделен ровно пополам. Первая половина – это те люди, которые ночевали на Майдане, которые до сих пор ездят на Восток с помощью. А вторая половина – ну, это люди, которые грубо хотят мстить за Волынь, несмотря на то, что прошло столько лет, столько десятков лет, и сейчас практически нет людей, которые своими глазами видели то, что происходило.

Ну, просто на ту вторую часть упало зерно мести. И партийное руководство «ПиС» просто играет между одними и другими, смотрит, где получит больше аплодисментов, и так корректирует свой партийный курс. Но, тем не менее, сейчас начинает превалировать такая опция, - хоть я так это вижу, глядя издалека, - начинает преобладать видение, что надо сделать шаг назад. Что, все-таки, все отчетливее в Польше видят, что третье государство вмешивается в нашу дискуссию об истории и современности и начинает реализовывать свои интересы.

И отмечу, что для «ПиС» это начинает все больше проясняться. Так что есть надежда, что, возможно, это изменится. А это чрезвычайно важно, чтобы мы смогли сотрудничать. Еще когда я работала в Европейском парламенте, то я так мечтала, чтобы Евросоюз принял Украину, чтобы мы тогда были вместе.

Если бы мы только смогли договориться, тогда мы действительно были бы в наибольшим сообществом Европейского Союза, и задавали бы направление развития всему Евросоюзу. Это моя мечта, и, думаю, не только моя, но и многих поляков. Потому что это неправда, что вся Польша является такой, это касается отношения, которое демонстрирует «писовская» власть. Польша другая.

​Удастся ли решить проблему появления так называемых черных списков «персон нон-грата», в частности в Польше? Ведь если польская власть пойдет на это, то Украина сделает симметричный шаг, а это будет означать начало очень серьезного противостояния.

Это был бы эффект снежного кома. Надеюсь, что до этого не дойдет. Все время я надеюсь, что министр Ващиковский будет отозван с должности, потому что настолько плохого, вредного для интересов Польши министра иностранных дел у нас еще не было. Я не помню кого-либо, кто бы так себя вел.

Так что у меня есть надежда, что в течение месяца должна состояться реконструкция правительства и что в рамках этой реконструкции будет прежде всего заменен министр Ващиковский. И тогда будет возможность для того, чтобы просто забыть об этих глупых заявлениях.

​У меня просто есть ощущение, что министр Ващиковский благодаря украинскому вопросу и своей очень острой позиции, попытался подстраховаться. Потому что есть люди, которые манипулируют или инструментально используют патриотизм или патриотические чувства для сохранения собственной политической позиции или собственной политической должности.

Ващиковский отныне себя может позиционировать так, - его могут снять за то, что он будто бы защищал польские интересы в украинском вопросе.

Возможно, так будет. Возможно, и страхуется таким способом. В целом вся политика "ПиС" не настроена на Европейский Союз, чтобы мы делали свой взнос в ЕС и совершенствовали эту общину, улучшая ее.

Эта партия не является настроенной на улучшение отношений с Украиной, эта политика просто настроена на получение максимальной популярности внутри страны, содержание этой высокой позиции, потому что, очевидно, "ПиС" имеет очень высокую поддержку в стране. И делает это всеми способами, несмотря на последствия. Я считаю, что это самоубийственный подход, но что поделаешь? Такую власть имеем сейчас, поляки выбрали таких, поэтому предостерегаю, чтобы Украина выбирала других.

В Украине, к большому сожалению, похожая ситуация. Очень часто для решения внутренних украинских политических вопросов инструментально используют в том числе и внешнеполитические вопросы. И это тоже очень нехорошо для Украины.

Я понимаю. Сейчас такая волна во всем мире. Сначала казалось, что только в Европе, но потом видим, что произошло в Соединенных Штатах, поэтому что такая волна идет во всем мире. И просто должны это как-то переждать, чтобы не потерять собственное государство, не потерять вектор на демократию, на международную солидарность и взаимоотношения без войн, потому что Европейский Союз является феноменом на мировом уровне.

Читайте также: Польша с адвоката Украины превращается в прокурора. Как до этого дошло

Собственно, до появления Европейского Союза история Европы – это история взаимных грабежей, краж, нападений и использования рабской силы соседней оккупированной страны. И только Европейский Союз дал начало изменениям, что мі можем сотрудничать, что это может быть по-другому. Это очень трудно, это очень трудно, потому что каждое государство заботится прежде всего о своих внутренних делах. Но нет выхода. Если мы не хотим, чтобы были войны, то просто надо поддерживать это направление.

​Какую позицию в том разделенном «ПиС» поддержит президент Анджей Дуда? Потому что вскоре должен состояться его визит в Киев, но раздавались голоса с польской стороны, что в связи с историческим недоразумением визит может быть отозвано.

Я думаю, что этот визит состоится. У президента Дуды сейчас такое время, как мы в Польше говорим, и он стремится быть более независимым. Хочет показать, что является полноправным президентом, что имеет свое мнение, что не будет выполнять все рекомендации главы партии Качиньского. И это хороший момент.

У меня есть надежда, хотя было несколько тревожных заявлений со стороны президента. Так не должно быть. Украина является самостоятельным государством, суверенным, так же и как Польша. И каждое из наших государств имеет право самостоятельного формирования своего видения, своей исторической политики. А определенные заявления уже были сделаны президентом Дудой. Поэтому я имею надежду, ведь еще есть немного времени до этого запланированного визита, что он вместе с министром Щерским займут позицию, которая является позицией партнерского отношения к Украине, а не свысока диктующего условия.

На Ваш взгляд, оборонительная позиция Польши в отношении Украины – речь идет о создании углубленного и военного сотрудничества между нашими двумя странами – она предоставляется к реализации или это только громкие слова?

Нет, я думаю, что как раз это серьезно. В конце концов этому способствует НАТО. НАТО также заинтересовано в таком сотрудничестве. В конце концов украинская армия в связи с тем, что является проверенной в теперешних сражениях, является очень интересной. Это очень интересный опыт и интересный партнер как для Польши, так и для всего блока НАТО. Так что думаю, что точно эта деятельность – это не пустые слова, здесь имеем дело с настоящим участием польской стороны.