live
Спутник ASTRA-4A 12073 МГц. Поляризация-Н. Символьная скорость 27500 Ксимв/с. FEC 3/4

Андрей Дещица: Для польской экономики нужна новая рабочая сила, и это - украинцы

Андрей Дещица, Чрезвычайный и Полномочный Посол Украины в Польше, о реакции Польши на принятый в Украине Закон об образовании, растут ли антиукраинские настроения среди поляков и почему украинцы массово едут в Польшу

С Андреем Дещицей мы встретились в Варшаве, где в разгаре своего рабочего дня он нашел час для нашего общения. Времени для детального разговора об украинско-польских отношениях не хватило. Однако его было достаточно, чтобы узнать о реакции Польши на недавно принятый в Украине Закон об образовании; растут ли антиукраинские настроения среди поляков; когда уже наконец исчезнут очереди на украинско-польской границе; почему украинцы массово едут в Польшу и кто занимается продвижением нашей культуры в соседней стране.

Наш разговор начнем с тех изменений в украинском законодательстве, которые так сильно встревожили наших соседей. Закон об образовании вызвал неоднозначные реакции руководства государств, с которыми граничит Украина. Однако, мы не слышали об однозначных заявлениях польской стороны, но очевидно реакция должна быть.

Как сообщила нам польская сторона, МИД Польши будет изучать закон об образовании и проводить консультации с украинской стороной, чтобы определить, как его положения будут влиять на процесс обучения польского меньшинства в Украине.

Такие консультации частично уже произошли, в частности в рамках визитов. Например, во время визита вице-министра иностранных дел Польши Бартоша Чихоцкого в Украину – а это было как раз через несколько дней после принятия закона – мы сразу разъяснили основные положения документа.

Затем во время пребывания заместителя министра образования и науки Украины Романа Гребы на ежегодном совещании ОБСЕ по человеческому измерению в Варшаве, были организованы встречи в Министерстве национального образования Польши, где также удалось донести основные положения этого закона.

Поэтому такой, скажем, резкой оценки или заявлений, как в Венгрии, со стороны Польши пока нет. Они изучают документ, мы предоставляем необходимую информацию и надеемся, что законодательно закрепленные изменения будут восприняты с пониманием.

Но ожидать можно любой реакции?

Давайте дождемся завершения процесса изучения этого документа польской стороной. Вместе с тем, хотел бы подчеркнуть, что этот закон об образовании направлен на развитие и поддержку национальных меньшинств в Украине, в частности, исправление ситуации, в которой представители национальных меньшинств вообще не владеют украинским языком, что ограничивает их возможности в стране.

На началах взаимности, мы также ожидаем неизменного содействия развитию украинского национального меньшинства в Польше.

А какова ситуация в Польше с украинскими школами?

В Польше действуют всего 5 школьных комплексов с украинским языком обучения для украинского национального меньшинства и более 170 пунктов изучения украинского языка. Они функционируют как польские государственные учреждения и финансируются из государственного и местных бюджетов. В основном там учатся граждане Польши украинского происхождения.

Однако, все больше там начинает учиться детей украинцев, которые приезжают сюда на временное или постоянное проживание. Кроме этого, есть и субботние школы. Например, в Варшаве в этом году начала работу третья украинская школа. Здесь учатся в основном дети граждан Украины, которые проживают в Польше.

Отмечу, что в школах с украинским языком допускается преподавание общеобразовательных дисциплин также на польском языке. Есть из них и предусмотренные законодательством двуязычные школы, как например, в Перемышле или Белом Боре. В двуязычных школах только украиноведческие дисциплины преподаются на родном языке.

Общеобразовательные предметы – на польском языке. Предметы, связанные с польским языком, историей, литературой, культурой, географией Польши преподаются на польском языке. Кроме того, в случае, если предметы естественно-математического цикла или любые другие преподаются на украинском языке, учитель обязан терминологию подавать наряду с украинским также на польском языке.

Если мы уже начали говорить об украинцах, которые приезжают в Польшу работать и жить, то как за последние годы увеличилось количество таких?

Я помню время, когда приехал в Польшу, это был 2014 год. Тогда говорили о десятках тысяч украинцев. Сегодня мы говорим о сотнях тысяч, даже почти миллион украинцев. То есть за три года во столько раз увеличилось количество украинцев, которые приехали в Польшу преимущественно работать или учиться. Более девяноста процентов из них имеют право либо на трудоустройство, либо на проживание.

Растет количество украинских студентов. Их сейчас в польских вузах обучается более тридцати тысяч. Приезжают также учиться в лицее и колледже. Украинцев сейчас можно встретить практически везде в Польше. И это не только студенты, продавцы, официанты или строители. Наблюдаем устойчивую тенденцию к увеличению количества высококвалифицированных работников из Украины.

Почему же так много едет? Польша настолько открыта для украинцев или просто нуждается в рабочей силе?

Знаете, во времена Советского Союза можно было искать лучшего заработка только в пределах страны. Поэтому люди ехали в Сибирь, Уренгой, БАМ и там зарабатывали большие деньги. А сейчас, когда открылись границы, рынок труда расширился и это дает возможность поехать и попробовать поработать в других государствах, найти места, где заработная плата за такую же квалификацию значительно выше. Почему Польша? Здесь есть несколько факторов.

Во-первых, это близко.

Во-вторых, польское государство создало условия, когда можно легко получить разрешения на трудоустройство и проживание в стране. Это продиктовано наличием в Польше спроса из-за значительного количества вакантных мест, поскольку в свое время много поляков уехали работать за границу. Для польской экономики нужна новая рабочая сила – и это украинцы.

В-третьих, у наших народов близки ментальность, язык, традиции, культура. Нам легко понять друг друга, поэтому и процесс адаптации происходит проще, чем в других странах.

И рады таким тенденциям поляки? В последнее время мы все чаще видим в СМИ сообщения об антиукраинских настроениях среди населения Польши. На самом деле есть такие тенденции или это скорее раскручивание темы из единичных случаев?

К сожалению, количество случаев недоброжелательной настроенности возросла за период, когда украинцы начали массово приезжать в Польшу. Много поляков не понимает, что украинцы приезжают сюда на вакантные места, а не забирают работу у местного населения.

Украинцы не создают конкуренции, а наоборот – способствуют развитию польской экономики. Во - вторых, в Польше, как и по всей Европе, значительно усилились крайне правые движения, которые в своей основе не совсем толерантны к иностранцам. Поэтому, подобные случаи недоброжелательности мы наблюдаем не только в отношении украинцев, но и немцев, евреев, мусульман.

То есть, такие случаи существуют не только по отношению к украинцам?

Не только. К сожалению, их количество растет.

Вместе с тем, следует также помнить, что нередко подобные неприятные ситуации имеют бытовую подоплеку и характер. Мы стараемся каждый такой случай расследовать до конца, и потом оказывается, что люди, которые почувствовали себя оскорбленными, не хотят дальнейшей огласки.

Вот, например, известная история: в прошлом году в Жешуве польские студенты избили украинских. Полиция арестовала нападавших. Я поехал туда лично, встретился с нашими студентами. Конечно, университет предоставил им поддержку и помощь, включая психологическую. Но дальнейшего развития дела никто не захотел.

Такая ситуация могла произойти где угодно и в Украине. Однако, когда все же случается, мы как посольство реагируем. Не только встречаемся с пострадавшими, оказываем им помощь, но и официально при посредничестве МИД Польши обращаемся к местным правоохранителям с целью привлечения внимания к необходимости расследования этих случаев и тем самым предотвращения следующим.

Польские правоохранители должным образом реагируют на такие инциденты. Важно также, что польское общество в целом не принимает и осуждает проявления агрессии против украинцев. Подавляющее большинство поляков относится к нам доброжелательно, и это реальный факт, подтвержденный социальными опросами.

Недавно в одном из своих интервью Вы говорили о том, что сейчас работают над увеличением количества пунктов пропуска на границе Украины и Польши. Когда построят дополнительные и почему так долго длится этот процесс?

Мы сейчас усиленно работаем над этим. Одной из основных причин длинных очередей на украинско-польской государственной границе является именно нехватка должного количества пунктов пропуска. При этом количество лиц, которые нуждаются пересечь этот рубеж, растет ежедневно. И здесь причин несколько. Это и миграция, и выезды в связи с введением безвиза, и увеличение бизнес-контактов между Украиной, Польшей и странами Евросоюза.

Мы как посольство, стараемся максимально приобщиться к процессу развития нашей совместной границы, однако не стоит забывать, что согласно  украинскому законодательству, инициировать в Кабмине создание новых пунктов пропуска могут Министерство инфраструктуры Украины, Госпогранслужба, Таможенная служба и местные обладминистрации.

А они активные в этом вопросе?

Имеем всего восемь пунктов пропуска и имеем на протяжении последних четырех лет ... Польская сторона готова присоединиться и содействовать в реализации этих проектов. Мы видели за последние несколько лет строительство двух пунктов пропуска со стороны польской границы: Будомеж – Грушев, Долгобичув – Угринов. Они построены полностью на польской стороне за счет денег местных и центрального бюджетов и европейских фондов.

Евросоюз выделяет на это средства, поскольку это граница не только между Украиной и Польшей, а между Украиной и ЕС. Мы как посольство готовы присоединиться, вести переговоры с польской стороной, чтобы процесс ускорить. Есть несколько идей, где можно реально это сделать. Например, в местностях, где ежегодно проходят дни добрососедства - встречи украинцев и поляков с открытием границы на несколько дней. Там уже есть дороги и практически все готово к тому, чтобы узаконить как пункт пропуска.

А сколько таких мест есть?

Реально мы можем говорить о новых четырех пунктах пропуска, которые можно построить в течение следующих двух лет. Для сравнения: протяженность границы между Украиной и Польшей такая же, как и между Польшей и Германией. Только там действует 48 пунктов, а у нас с поляками – лишь восемь. В шесть раз меньше, поэтому и очереди.

Процесс пересечения границы также ускорило бы введение совместного таможенного контроля. То, что мы сейчас имеем на нескольких пунктах, это на самом деле не общий, хотя и близок к тому контроль. Но мы в идеале хотим, чтобы был только или украинский, или польский таможенник, чтобы одна сторона проверила, а другая доверяла своим партнерам.

Такой уровень доверия возможен?

Если будет согласие и доверие со стороны ЕС, то конечно возможен.

Однако, мы стараемся реагировать на вызов очередей на границе и нехватку пунктов пропуска. Сейчас создаются новые сообщение между Украиной и Польшей – авиационные и железнодорожные. Мы уже имеем прямые поезда Киев-Перемышль и Ковель-Хелм. В перспективе может быть тоже Киев - Хелм. И сейчас работаем над тем, чтобы появился поезд Львов-Краков. И количество авиарейсов возросло, и география полетов расширилась.

Хватает ли в Польше, в частности в регионах, украинских представительств, куда наши граждане могут в случае необходимости обращаться за помощью?

Мы испытываем потребность в дипломатическом присутствии Украины в польских регионах, поскольку количество украинцев растет, мы должны удовлетворять их потребности. Генеральные консульства мы имеем только в Гданьске, Люблине и Кракове и Консульский отдел в Варшаве. Этого мало, поэтому наилучший выход – создавать Почетные консульства.

За то время, пока я здесь, мы открыли таких четыре: в Тарнове, в Быдгоще, Лодзи, и недавно в Ополе. Это уже одиннадцатое почетное консульство Украины в Польше и впервые представительство возглавила женщина. Она имеет свой бизнес в Польше, а теперь будет также представлять наши интересы, занимаясь художественной и культурной проблематикой.

Думаю, целесообразно было бы открыть почетные консульства Украины еще в Ольштыне, Бялистоце, Кельцах и Катовицах. Если нам это удастся, то вся Польша будет покрыта нашими представительствами. Мы видим потребность, есть возможности, и ищем подходящих кандидатов.

Чем живут украинцы в Польше, кроме работы? Хватает ли украинцам здесь своих художественных и культурных событий?

На самом деле, событий происходит много. Посольство инициирует различные проекты, делает это также и украинская община. Кроме того, многие делают и те украинцы, которые приезжают в Польшу жить. Например, так были созданы Украинский дом в Варшаве, фонд «Украина» во Вроцлаве. Также существует много фестивалей, скажем, Украинская весна в Познани, которые организовывают наши почетные консулы вместе с украинцами, которые здесь проживают.

Многие делают также польские партнеры через свои институты, приглашая украинских исполнителей на разного рода международные фестивали, которые происходят в РП.

Как поддерживает посольство культурные инициативы украинских общин?

Для промоции украинской культуры мы способствовали созданию Фонда Украинский Центр информации (FUCI – ред.) Этот фонд непосредственно в тесном взаимодействии с посольством занимается организацией различных культурно-художественных событий. Например, вместе с парком Королевские Лазенки ко Дню независимости Украины была организована выставка проекта «Искренние». Фонд призван реализовывать проекты по всей Польше. И вот в ближайшие дни состоится Украинская неделя в Гданьске. Или во Вроцлаве вместе с фондом Украина продолжается подготовка к открытию выставки фоторабот Игоря Гайдая.

Кроме этого, мы приобщаемся к мероприятиям польских институтов, которые организовывают украинские события. Например, 4 октября в Варшаве начнется уже второй фестиваль украинского кино. Приятно отметить интерес поляков к современному украинскому кино.

В прошлом году я был удивлен, что на фильме «Гнездо горлицы» был полный зал зрителей. Украинское кино становится все более известно в Польше. Украинские фильмы будут также презентованы на Варшавском международном кинофестивале во второй половине октября.

Мы способствовали созданию украиноязычной программы на одном из польских коммерческих телеканалов (ред. - информационная программа "На времени RU" на телеканале "Суперстация"), которая освещает также и культурную жизнь украинцев в Польше.

Украинское искусство востребовано в Польше. По случаю Дня независимости Украины в этом году мы организовали выступление в Национальной филармонии в Варшаве известного Национального академического оркестра народных инструментов (НАОНІ), который произвел огромное положительное впечатление на польскую аудиторию. Киевский театр оперетты, Одесский оперный театр, Львовская опера – все они приезжают сюда с гастролями. Наши музыканты и исполнители имеют здесь концерты. И все это на коммерческой основе, а значит есть интерес.

Так украинцы в Польше не обделены вниманием и событиями?

Я считаю, что количество культурных мероприятий, которые здесь происходят, является абсолютно достаточным, чтобы удовлетворить вкусы и потребности не только украинцев, но и поляков, которые этим интересуются. И что важно, сохраняется устойчивая тенденция к расширению украинского культурно-художественного присутствия в Польше.

Беседовала специальный корреспондент Эспрессо в Польше Елена Мищенко

новости партнеров

16 декабря, 2017 суббота

16 декабря, 2017 суббота

15 декабря, 2017 пятница

Видео

Введите слово, чтобы начать