Владимир Вятрович: 9 мая превратилось в красный политический шабаш

Сегодня наш гость – человек, которого в принципе сейчас не надо представлять не только в Украине, но и даже и в России. Это – Владимир Вятрович, глава Института национальной памяти.

1. Историк, публицист, активный общественный деятель. Родился во Львове, окончил Львовский университет имени Ивана Франко.

2. Один из немногих исследователей Украинского освободительного движения. Защитил кандидатскую диссертацию по зарубежным рейдам УПА. 6 лет подряд был директором Центра исследований освободительного движения во Львове.

3. В 2008 году назначен советником по научно-исследовательской работе главы СБУ Валентина Наливайченко. А уже через 10 месяцев становится директором Отраслевого государственного архива СБУ в Киеве. В результате Владимиру Вятровичу удалось рассекретить ранее тайные архивы КГБ и открыть доступ к ним для всех желающих.

4. Один из авторов политики декоммунизации в Украине. По его мнению, именно отсутствие декоммунизации ранее привело к реваншу режиму Януковича.

5. Инициатор так называемой праздничной декоммунизации – выступает против празднования коммунистических праздников, а именно Международного женского дня 8 марта, Дня международной солидарности трудящихся 1 мая и Дня Победы 9 мая.

Из-за активной позиции на Владимира Вятровича нападали неизвестные, а здание Института национальной памяти регулярно поносят: бьют окна, жгут двери, разливают красную краску у входа. У дверей института даже оставили похоронный венок с именем Владимира Вятровича.

Собственно, что касается 8 и 9 мая. В одном из недавних интервью ты говорил, что отказ праздновать 23 февраля прошел как-то достаточно легко.

А почему-то, когда речь идет о переносе праздника с 9 на 8 мая, как это и есть во всем мире, даже патриотически настроенные украинцы воспринимают это болезненно, фактически держатся за советское наследство. Почему?

На самом деле все, что связано с 9 мая, так называемой Великой отечественной войной, великой победой и другими мифами, это, по сути, - сердцевина советского мифа. Это та сердцевина, на базе которой строилась советская нация, советская идентичность.

Пытались «перетопить» все национальности в единый советский народ, и своеобразной «религией» для этого народа должно быть как раз то, что мы сейчас в шутку называем «побеєдобесие», то есть все, что связано с Великой отечественной войной, Великой победой и тому подобное.

Соответственно на это вкладывались огромные ресурсы и, по сути, какой-либо работы, направленной на деконструкцию этих мифов, стереотипов, которые закладывались в сознании, к сожалению, не происходило в Украине на протяжении лет независимости.

Тем временем Россия, наоборот, решила подхватить эти мифы для возрождения и удержания своего влияния на постсоветском пространстве.

Фактически «русский мир», сама идеология «русского мира» и построена именно на этом мифе Великой отечественной войны.

«Русский мир» - это Великая отечественная плюс православие, то есть это небольшой апгрейд того, что было в советские времена. Да, это основа современной российской идентичности. Это играет настолько важную роль в России, поэтому Россия пытается сохранить это как элемент своего влияния на всем постсоветском пространстве.

Благодаря, как ни странно, войне, которая сейчас происходит с Российской Федерацией, в Украине запустился довольно быстрый, динамичный процесс переосмысления, в частности, Второй мировой войны. И очень многие из этих мифов, стереотипов, которые долго удерживались в независимой Украине, потерпели крах или начинают разрушаться.

Но, очевидно, Россия прилагает колоссальные усилия для того, чтобы их оставить. Из-за этого, мне кажется, с нашей стороны, со стороны Украины эти инициативы направлены на переформатирование представлений на Вторую мировую войну, а не Великую отечественную войну, на переформирование самого подхода к памяти о Второй мировой войне, без этих помп, милитаризма и тому подобное.

Это вопрос не только гуманитарной политики, это вопрос безопасности. Прошлый год, между прочим, прекрасно показал разницу между 8 и 9 мая, когда 8 мая происходили действительно тихие, спокойные, правильные, нормальные меры, направленные на увековечение памяти всех участников этой войны.

Речь идет и о красноармейцах, и об украинских повстанцах. То 9 мая превратилось в красный шабаш, политический красный шабаш, попытки, очевидно, сделать на этом какие-то политические дивиденды. Я убежден, что и в этом году будет аналогичная ситуация.

Если не больше.

У меня вообще впечатление, что, собственно, мы станем свидетелями попытки такого пророссийского, прокоммунистического реванша как раз 9 мая. Похоже, именно к этому готовятся сейчас пророссийские, прокоммунистические силы, в частности, на юге Украины.

Каким образом и как можно просто сейчас, потому что сейчас праздники, как этому противодействовать?

Мы предлагали это еще в прошлом году. Потом наше предложение переросло даже в отдельный законопроект. Я думаю, что даже перенос выходного дня с 9 на 8 число существенно изменил бы акцент этих возможностей.

Вы думаете, что выходной день – ключевая вещь?

Выходной день – достаточно важный инструмент относительно подчеркивания, что является важным для государства, это во-первых. А во-вторых, чисто с практической точки зрения 9 мая – выходной день дает возможности разного рода политическим силам мобилизовать людей набирать каких-то там условных майданоарбартеров для разного рода провокаций.

Прошлый год, в сравнении 8 и 9 мая, показал, что собственно формат 8 мая – это то, что на самом деле должно поддержать государство. К сожалению, до сих пор у нас есть попытка поддерживать обе концепции: и 8, и 9 мая.

Я не отрицает, что 9 мая останется Днем Победы над нацизмом, кстати, не просто днем победы, а именно над нацизмом. Потому что я надеюсь, что когда-то День Победы мы будем праздновать именно над Российской Федерацией, и для этого мы должны сохранить это название – День Победы.

Должен он храниться, мы должны чтить тех людей, благодаря которым мы победили нацизм, украинцы брали в том активное участие в различных армиях. Мы должны почтить ветеранов. 9 мая, очевидно, приветствовать их, но мы должны понимать, что нам чрезвычайно важно работать с младшим поколением, с теми, кто будет строить это государство. Если это младшее поколение мы дальше будем воспитывать в плену тех мифов и стереотипов, то мы получим Россию.

Но тут очень важен психологический эффект, сам факт – День Победы – это достаточно сильное послание. То есть человек чувствует свою принадлежность – если не личную, то по крайней мере с точки зрения принадлежности к нации, к стране, которая является страной-победителем.

И мы не заменим этот миф, пока у нас не появится что-то взамен, к чему человек также может присоединиться морально как к чему-то победному.

Абсолютно согласен. Я думаю, что мы скоро сможем присоединиться ко Дню Победы, который будет означать победу украинцев в этой войне, настоящей.

А с этой точки зрения, также перед праздниками состоялось событие – Одесский горсовет проголосовал за переименование улиц. Часть этих улиц, кстати, связанные со Второй мировой войной. Это было специальное политическое действие, которое вот именно к праздникам? Или просто глупость?

Это не просто глупость. Я бы сказал, что это собственно попытки как-то расшатать ситуацию, попытки запустить пророссийский, прокоммунистический реванш в Украине. Сейчас наиболее заметны именно на юге страны, это как раз Одесса как один из ключевых пунктов, это Николаевская область, это Херсонская область.

Несколько недель назад в рамках празднования так называемого освобождения Одессы уже были попытки выходить с красными флагами, раскачивать ситуацию. Очевидно, эти голосования Одесского городского совета – еще одна попытка накрутить еще один этап этого напряжения с тем, чтобы выйти на какой-то максимально возможный резонанс уже 9 мая.

На самом деле очевидно, что Одесский городской совет как орган местного самоуправления имеет право на любые переименования в собственном населенном пункте, но он не имеет никакого полномочия, чтобы возвращать старые названия, которые были изменены в рамках реализации закона о декоммунизации.

Дело в том, что возвращение старых названий, это по сути, должно быть трактовано как пропаганда коммунистического тоталитарного режима в Украине, согласно действующему законодательству, считается уголовным преступлением. Очевидно, что мы не можем привлечь к уголовной ответственности коллективный орган, каким является Одесский городской совет и каждого в отдельности не можем привлечь.

Но если это решение будет подписано городским председателем, г-ном Трухановым, то, очевидно, вместо коллективной безответственности наступает персональная ответственность господина Труханова, которая может обернуться для него в том числе и уголовной ответственностью и заключением.

Сейчас кое-кто говорит, что, возможно, наступило время говорить о перевыборах в Одесском горсовете. Ты поддерживаешь эту точку зрения?

Если возможно найти законодательные основании для этого, то, конечно, я убежден, что одесский городской голова и большинство в Одесской раде - это люди, которые настроены откровенно антиукраински.

А почему именно в этом поясе это происходит? Я сейчас спрашиваю с точки зрения исторических корней. Потому что люди не очень знают свою реальную историю?

Или потому, что мы не доносим до них эту информацию в СМИ  их реальную историю, что они берут названия - Терешкова, Жуков – людей, которые или не имеют никакого отношения к этой территории или имеют достаточно трагический отношение к этой территории?

На самом деле собственно юг и восток Украины – это те территории, которые дольше всего находились в рамках советского тоталитарного режима и, соответственно, дольше страдали. С другой – вступают определенные факторы геополитики.

Для России категорически важно оставить свое влияние в этом регионе, потому что это – прямая связь с Крымом, потому что это возможность как раз через эти регионы раскалывать Украину. Мы прекрасно понимаем, что российская весна 2014 года поломалась, провалилась через два пункта на карте Украины, это Харьков и Одесса.

И соответственно сейчас попытка реванша будет реализовываться именно через эти два города. Мы видим, по крайней мере за последние недели, мне кажется, что главный акцент будет делаться все-таки на Одессу.