Дмитрий Орешкин: Россию ждет кровавый конфликт, когда люди поймут, что Путин их обманывает

Еще буквально недавно Москва и вся Россия почти стояла на ушах: речь идёт о массовых митингах-протестах и о массовых нарушениях прав человека и задержаниях митингующих. Но сейчас мы видим, что как-то куда-то эта протестная энергия делась. Каковы прогнозы последующих событий?

Россия не стояла на ушах. Да, протест гораздо более явно проявился, да, он захватил несколько десятков городов - в большей или меньшей степени, да, Навальный стал федеральным политиком, о нём власть была вынуждена говорить, да, пришли новые люди, новая молодая когорта.

Но я бы не сказал, что это какая-то радикальная перемена, это действительно новая составляющая в протесте, но ведь не надо забывать, что он и раньше был достаточно широк, просто его не было видно. Все забыли вдруг про то, что идёт забастовка дальнобойщиков, все забыли о том, что в нескольких десятках городах есть локальные конфликты из-за невыплаты зарплат, все забыли о том, что пенсионеры очень раздражены.

И вдруг все стали говорить про вот этот молодёжный, довольно локальный не скажу флешмоб, но вспышку в Москве и некоторых крупных городах. Это просто проявление такого подкожного глубинного процесса нарастающего разочарования.

Протест почему-то начался именно с борьбы с Дмитрием Медведевым. Не фигурировала война, не фигурировали массовые преступления режима, а почему-то сразу все бросились на Дмитрия Анатольевича, и есть впечатление, что, возможно, это была попытка или искусственно канализировать протестные настроения, или же назначить неглавного виновника всех событий в России.

Я с вами соглашусь, да, действительно это специализированно узконаправленно на Медведева давление. И в этом, собственно говоря, проявилось чутьё Алексея Навального. Дело в том, что Путин – священная корова. Я думаю, что значительная часть из тех, кто вышел на протест, поддерживают путинскую идеологию и будут, наверное, ещё и некоторое время поддерживать - их возбуждает «Крым-наш».

И эти патриотические восторги по отношению к Путину не исчезли. Именно поэтому разумно мыслящий Навальный вообще отделил Путина и проблему Крыма. Он предложил качественно новый – в том его сила – подход. Проектный подход, который ближе к молодёжи как раз, именно поэтому она и среагировала. Проектный, конкретный, и даже отчасти неполитический.

Никаких разговоров про режим, про права человека. Очень конкретная тема. Этот вот Дмитрий, который Димон, который говорит «денег нет, а вы держитесь», а у него на 70 млрд. недвижимости. Как это в голове укладывается!? Никакой политики, по сути, для этих ребят. Политику они не любят, и этим гордятся, но когда вот так много воруют, это им не нравится. И Путин остаётся в стороне.

Навальный – популист, почти гениальный политик, но он популист,  в значительной степени на грани национализма и патриотизма, и он знает, что с Путиным нельзя цапаться. К Путину он подберётся попозже, и начнёт его подъедать, если его до этого Путин не подвинет, что более вероятно.

Но мы понимаем, как в России решают те или иные проблемы с оппозиционными политиками. Мы помним убийство Бориса Немцова, Старовойтовой, и что происходило с политическими фигурами, имеющими угрожающий вес для Кремля. И тут вдруг вышел из вод морских Алексей Навальный, и, понимаете ли, вся ФСБ-шная рать и все подлые коррупционеры испугались.

Очень интересно, я тоже всё время об этом думаю. В этом есть некоторая загадочность. Но я из этого не спешил бы делать вывод, что Навальный – игрок какой-то из кремлёвских башен, или из лубянских тренеров.

Он как рациональный политик в России использует всё для продвижения себя к власти, в том числе, и во взаимоотношениях с какими-то руководствами. Но руководители думают, что они его используют, а он использует их.  В общем, так всегда и бывает в политике, кстати говоря, и в любой другой тоже.

Но важно вот что: как только Навальный начнёт представлять из себя серьёзную угрозу режиму, - а он понемножку начинает угрозу из себя представлять – его устранят. Дело в том, что Путин уже сказал, что борьба с коррупцией не должна угрожать устоям государства. То же самое сказала госпожа Яровая.

Интересно устроено государство, если его устои уходят корнями в коррупцию, но об этот как-то уже не принято говорить. Я думаю, что теперь Навальный сделал очень сильный ход: он себя заявил как – я бы сказал – второго политика в стране, потому что в России смелых людей ценят, и у нас 15 лет амплуа смелого политика исполнял один и тот же актёр, и все знают, как его зовут. И тут вдруг появляется другой актёр, который тоже…

Речь шла о Жириновском?!

Нет, я говорил о Владимире Владимировиче Путине. Он смелый: он ставит Соединённые Штаты на колени, он поднимает нас с колен, он «присоединяет Крым», и совершает всякие небесные «подвиги». Но этот образ героя так быстро не исчезает, он разрушается постепенно. Но против него появляется образ «героя Навального», который единственный из всех политиков формирует альтернативную повестку дня.

Он не ходит на коротком поводке как Жириновский, как Зюганов, как Явлинский, он делает политику сам. И в этом смысле он единственная альтернатива Путину. Смотрите, ему не разрешают избираться президентом, а он уже сформировал избирательные штабы, и ведёт свою избирательную кампанию. Ему не разрешают выходить на митинг, а он выходит, и в этом отношении он выглядит тоже как герой.

То есть, появляются два героя: Владимир Владимирович Путин и Алексей Анатольевич Навальный. Это ломает систему выборов 2018 года. Поэтому я думаю, что Навального будут сейчас убирать. Я не готов говорить, что его будут убирать как Бориса Немцова, но он ломает всю предвыборную стратегию, он вламывается в эту ситуацию, он показывает себя, и я думаю, что в Кремле это осознают, так что каким-то образом его нейтрализуют.

Уголовное дело заведут, ещё что-нибудь сделают, но думаю, что гантелей по голове – это уж слишком брутальное решение, но и такое может произойти: вдруг возмутятся какие-нибудь чеченские носители светлых идеалов. Алексей рискует, именно поэтому он создаёт ощущение крупного политика – не равного, конечно, ещё Путину – но, во всяком случае, не уступающего ему в каких-то личных мужских качествах, а это в России очень ценится.

А как быть с украинским вопросом? Алексей Навальный не либерал, он не делал жёстких заявлений относительно оккупации Крыма и войны на Донбассе. Он шёл по довольно узкому коридору, который так любит люмпен любой страны: «поймаем всех воров, заберём у них ворованное, и потом повесим их на фонарных столбах». Это если вульгарно упрощая.

Я согласен, он популист. Но Россия такая страна, где большая часть населения, как, кстати, и в большинстве других стран, не страдает избыточным интеллектуальным балластом. Люди нутром чувствуют: вот этот сильный парень обещает этих поймать, этих посадить и наказать, он говорит о том, что нам понятны их действия.

Его можно обвинить в том, что он ведёт себя как Ленин в 1917 году, или Гитлер в 1930 году, или любой другой популист крупного масштаба. Он – крупномасштабный популист, талантливый популист. Обвинять его в том, что он не либерал – довольно глупо, потому что либералом является Явлинский, который решительно собирает 2-3 % голосования в год на каждом электоральном цикле, и дальше будет поступать точно так же, очень сильно огрызаясь на то, что ему досталась такая плохая страна.

Но я бы не стал так уж сильно опускать страну. Страна мыслит своей элитой. Элита поганая, элита по телевизору разлагает страну, а страна не в силах сама произвести мысли, она повторяет те мысли, которые в голову вкладывает элита. Навальный тоже такой же элитный человек, но пока он несёт идею обновления. Так вот, возвращаясь к вашему вопросу «Куда делся протест?».

Он, вообще-то, никуда не делся, он продолжает идти: такой подкожный, закрытый. Россия  - страна дико большая и дико медленная. Люди сейчас переживают фазу когнитивного диссонанса, они не понимают, что произошло. Им обещали подъём с колен, улучшение уровня жизни, журавля в небе, а тут даже синицы в руках нет.

Они пока ещё не могут и не смеют в голове своей – не потому что их за руки держат, – они ещё просто ментально это не пережили, что на самом деле их обманывает Путин. Нет, что обманывает Медведев, они ещё могут пережить. Но если Путин – это рейтинг отчаяния. Если не Путин, то вообще что? Получается, что всё зря, что вот эти подвиги в Крыму – зря, жертвы войны в "ДНР" – зря.

Мы сами понимаем, что это контрпродуктивно, а люди-то - ещё нет. Ещё нет, но поймут. И вот тогда-то и произойдёт далеко не то, что хотелось бы, потому что произойдёт, скорей всего, кровавый конфликт. Путинские свою власть отдавать не будут, народ пытаться будет у них эту власть забрать.

Насколько я понимаю, часть путинских или пропутинских элит, возможно, и не против изменения системы, но категорически против передачи власти сам Владимир Владимирович. Он за свою власть, я думаю, готов положить не один эшелон разных Навальных.  

Безусловно, и не только Владимир Владимирович, но и огромное количество людей, которые к нему примыкают, прежде всего, это силовики. Если, скажем, в конце 80-ых абсолютному большинству и элитным гражданам тоже, членам партии, было понятно, что так жить нельзя, пользуясь словами режиссера Говорухина, то сейчас они все убеждены, что так жить очень даже можно, особенно если у тебя собственности на миллиарды рублей.

Поэтому, конечно, эти люди так вот просто не уйдут. Для них государство, вертикаль – это источник правления. То, что вы говорите о том, что часть путинских элит в принципе не против – да, но при этом они боятся потерять всё.

Путин у них отбирает всё больше и больше, для того чтобы укреплять свою вертикаль власти, а они жмутся, скрипят, жалуются друг другу, но соглашаются, потому что в противном случае они потеряют всё. Но раскола элит, который мы наблюдали в 2004 году в Украине, когда была первая Оранжевая революция, и в 2014 году в Украине, когда была вторая революция, в России нет. Раскола элит пока нет.

Поэтому протест будет безымянным. Только Навальный что-то из себя сейчас представляет, как политический лидер. Протест будет кипящий под лавкой, под шкурой у огромного животного. Пока элитные группировки не расколются наверху, никаких серьёзных перемен ожидать - оснований нет. В конце 80-ых раскол был понятен: части элит ясно, что надо переходить на рыночную экономику, на более эффективную модель, другой части казалось, что надо оставаться как есть.

Победила более модернистская модель: экономика стала гораздо более эффективной, страна стала гораздо более богатой, прошла целый цикл технологических революций. И здесь силовики решили, что пора опять ей снова сесть на шею, потому что народ нагулял масло, и это масло нужно из него выжимать. Вот сейчас масло выжимают, народ чувствует себя всё хуже и хуже, не понимая, что происходит, ему мало кто что-то объясняет. По телевизору точно не объясняют.

Но телеканал «Царьград», Гиркин и прочие преступники они довольно старательны в своих объяснениях.  И есть опасение, что часть кремлёвских элит может использовать в преддверии выборов 2018 года – речь идёт о президентских выборах в России – может ещё использовать украинский вопрос.

Мы понимаем, что войны Кремлём всегда использовались инструментально, в том числе для решения внутриполитических задач. Возможно повторение какой-то более агрессивной ситуации в отношении нас?

Я думаю, возможно, но всё более маловероятно. У Путина было три всплеска популярности, и три войны: чеченская, грузинская, и украинская. Четвёртый раз есть тоже самое мясо – довольно трудно, нет ресурсов просто на это. Нет денежных ресурсов. У людей уже, как мне кажется, появляется ощущение, что что-то неправильно.

Сирийская война – непопулярна в России: это далеко, мол, это нам не нужно, зачем. Украинская война тоже теряет популярность: люди начинают понимать, а что в "ДНР" и "ЛНР" улучшилось, да, нам рассказывают по телевизору про укрофашистов, и так далее, и в это всё, может быть, мы и верим (я говорю про большинство своих сограждан), но нам-то от этого лучше не становится.

И попытка в четвёртый раз сыграть эту же партию, мне кажется, будет перебором. Путин будет использовать риторику, победную риторику. Не зря выборы президента перенесли на дату присоединения Крыма. Путин будет нагнетать пропаганду, но решиться на новую экспансию он вряд ли способен, потому что слишком большие издержки, слишком большие риски. Не думаю, что это сработает. Скорее, это будет в сфере такой пропагандистско-пиаровской. Ну, например, дадут жителям Донбасса возможность в облегчённом режиме принять российское гражданство…

…уже паспорта, в принципе, выдают.

И за этим второй ход просматривается. Никто не знает, сколько на Донбассе будет людей с этим гражданством. Скажут, что 3 миллиона, и мы примем, что 3 миллиона. Они проголосуют как граждане России на выборах в 2018 году!?  - Проголосуют. Проверить, сколько избирателей, и как они проголосовали, никто никогда не сможет.

А представляете себе такой прибавочек в 3 миллиона голосов в копилку Путина на федеральных выборах? И в то же время такой символический ход: мол, мы своих славянских братьев в обиде не оставили, мы предоставили им паспорта, а на самом деле, там может быть всего-то 100 000 этих паспортов.

Вам скажут, что 3 миллиона, и мы это будем вынуждены проглотить, потому что проверить невозможно. Поиграть на пропагандистских аналогах, говорить, что мы там дали наше гражданство и мы их никогда не отдадим в пасть «украинским фашистам», «киевской хунте» – это будет сделано безусловно.

Но мы-то с вами отличаемся от избирателей тем, что за словами ещё пытаемся видеть ещё и сущность. А сущность в "ДНР" и "ЛНР"  - отвратительная, жить там становится всё тяжелее, а сказки рассказывать кто мешает? тем более, в предвыборный год.