Донецкий журналист Дмитрий Дурнев о ситуации в Авдеевке, блокаде Донбасса и настроениях в Мариуполе

На связи – журналист из Мариуполя Дмитрий Дурнев. Дмитрий, здравствуйте!

Если можете, расскажите в целом о настроениях жителей города. До паники, надеюсь, не дошло.

В связи со взрывом еще рано делать какие-то выводы. А так Мариуполь достаточно спокоен. Он благополучен. Это, пожалуй, самый благополучный город в Донецкой области, который выгодно отличается от любого другого.  Те времена, когда было много пустых заведений, неоткрытых, магазины не открывались, целые этажи в здешнем торговом самом крупном центре Порт-сити были пустые.

Они безвозвратно пришли. В город не вернулся только МакДональдз. Но в город начали заезжать западные дипломаты. Со вчерашнего дня в городе проходит большой форум ОБСЕ по местному самоуправлению и по проблемам в зоне конфликта. Наехало куча гостей. Все было достаточно живо. Поэтому говорить о том, что Мариуполь –прифронтовая зона - это очень четкая градация.

Она заключается в чем? В Мариуполе придумали проект, который активно продвигали, - «Громада Сартана». То есть объединенная громада вокруг греческого села Сартана, которая объединяла бы 8 сел в серой зоне и прифронтовой зоне. Село Сатрана подчиняется Мариуполю. И если сделать такую громаду, то Мариуполь вполовину увеличил бы свою площадь за счет сельских угодий, но одновременно не включил бы в себя прифронтовую территорию. И вот этот проект торпедировала областная власть. Павел Жебривский резко выступает против него. Он считает, что все эти села должны войти в Мариуполь. Может, в Киеве не совсем понимают, в чем смысл этого спора. Спор очень прост: Мариуполь – прифронтовой город или нет? Если прифронтовой – сюда не идут инвестиции, сюда не идут дипломаты, сюда не идут иностранцы, здесь не делаются какие-то международные форумы. И местные делают все, чтобы прифронтовые села, стоящие на линии фронта, вошли в «Громаду Сартана», но не в Мариуполь. Чтобы не звучало в новости ни на украинском телевидении, ни в мировых СМИ, что Мариуполь снова обстреляли. Чтоб таких новостей не было. Хотя линия фронта – в восьми километрах от города, и здесь слышны взрывы. Но люди делают все, чтобы жить и работать в мирном городе.

Перейдем немного к режиму тишины. Напомним о том, что трехсторонняя контактная группа согласовала полное соблюдение режима прекращения огня, которое вступит в силу уже с первого апреля. И сейчас видим, что в Мариуполе есть определенные диверсионные действия. По Вашему мнению, что может быть дальше? Что может быть с 1 апреля и ждать ли этого режима тишины?

Мы уже имели одно святое перемирье. У нас было перемирье на Рождество. Новогодние праздники, рождественские праздники. Но не было дня, когда не было перестрелок на линии фронта, не было взрывов каких-то и еще чего-то. Я вчера много разговаривал с людьми в Донецке. Вот там совершенно не верят в перемирье. Здесь – тоже.

Я предполагаю, что возможно, будет какое-то затишье. Но мы вошли в очень тяжелый год, и все, что сейчас происходит: захват украинских предприятий на той территории, неконтролированная блокада здесь говорит о том, что мы входим в какую-то эскалацию, что хронического течения конфликта больше нет. Что будут перемены. Что Минский формат поставим под вопрос. И сейчас вопрос состоит только в том, кто будет виновником срыва Минского формата.

Через 8 километров – линия фронта, это Широкино, где постоянно слышны взрывы. То есть мы находясь в городе, понимаем, есть режим тишины или же нет режима тишины. Как-то повлияет этот режим тишины – будет он или не будет фактически – на жизнь в городе, по Вашему мнению?

Все же, к счастью, Мариуполь пока был вне войны. Зимой снаряды падали в Виноградном – это пригород города. Но все-таки они падали в той части Виноградова, где дачи, где постоянно не живут люди. Но для Мариуполя это был очень жесткий сигнал. Город, очевидно, находится в сфере, куда добьют любые артиллерийские системы с линии фронта. Буквально начиная от 127-мм минометов.

Но пока город не трогали. И пока Мариуполь слышит только взрывы и слышит работу украинской артиллерии. Город привык жить радом с войной. Город развивается рядом с войной. И город старательно не замечает войны.

Хотя это невозможно, поскольку в госпиталь поступают раненые, постоянно зная, что происходит на фронте по ходу того, как волонтеры собирают там тапочки, моющие принадлежности для бойцов. Работает группа «Груз 200», работает «Каритас» и другие организации, приезжают в серую зону, а она совершенно рядом. То есть постоянно что-то происходит. Но вопрос в том, чем ты занимаешься. Если ты в повестке дня, которая связанная с войной, ты все это знаешь. Если ты на комбинате – ты знаешь, как работает комбинат.

Прокомментируйте ситуацию в Авдеевке. Знаем, что сегодня с 10 утра там должны начаться ремонтные работы именно по линии электропередач. Какая с этим ситуация?

Ситуация до конца в зоне АТО неизвестна никому. В Авдеевке перебита линия электропередач, которая питает город и идет из Зуевской ТЭЦ. Зуевская ТЭЦ – на неконтролируемой территории. И она по-прежнему питает Авдеевку.

Работает Зуевская ТЭЦ на энергетических углях, которые доставлялись из Доброполья – украинская территория. В этой самопровозглашенной республике господин Захарченко заявил, что Украине объявлена тоже торговая блокада и ничем торговать не будут. Но электроэнергия с той территории шла на Авдеевку и запитывала Авдеевский коксохимзавод.

При этом коксующие угли на Авдеевский коксохимзавод не шли. И до обрыва линии электропередач коксохим работал вполовину мощности. Тысячи человек были выведены из производства, 200 из них были отправлены по домам на две третьих ставки, 800 были задействованы в ремонтных мероприятиях, и когда бы эти мероприятие закончились, они тоже пошли бы по домам.

То есть Авдеевский коксохим без коксующегося угля работав в половину мощности. За время обрывов – а их уже 18 или 19, сбился со счета, выстроил собственную электрогенерацию на заводе. Она до февраля могла работать только при запитке снаружи.

Сейчас смогли выстроить какую-то свою электрогенерацию. И когда выключается войной очередной раз электропитание с той территории, то в Авдеевке включаются электрогенераторы, запитывается школа, больницы, запитываются две коксовые батареи, две коксовые батареи заходят на консервацию –то есть это уже привычный механизм, который сильно не выбивает город с колеи.

Как Вы думаете, как долго может продержаться такой режим – с постоянного переключения на генераторный?

Но это же аварийная система работы. То есть, она может продлится и месяц, и один день – до первого сбоя. Но самый главный вопрос: как долго продержится ситуация с разрывом всех экономических связей?

Есть Авдеевка, которая запитывает коксом Мариуполь и Запорожье. А есть, допустим, Счастье. Где находится единственная в Луганской области ТЭС. Она получала уголь с Краснодона и Стаханова. Если она остановится – она единственная в Луганской области. Со стороны большой земли там нет никакой подпитки электроэнергии. То есть, если она остановиться, обесточивается вся Луганская область. Что будет дальше – этот главный вопрос.

Дмитрий, какие настроения и мнения людей о блокаде и о том, что, возможно, приостановится работа?

Большинство относится к блокадникам не очень хорошо. Честно говоря, я и сам не понимаю, что такое – эта общественная блокада. Я был на ней. Ее осуществляет хорошо если 100-150 человек сейчас, раньше – это 200-220 человек.

Они стояли вдоль дорог, ничего не перекрывали, ничего не контролировали, наблюдали. Это, больше, - огромная пиар-акция, направленная на оставшуюся часть Украины - большую Украину. Местные не слышат таких красивых слов, которые продуцирует господин Семенченко, а видят конкретные дела.

Они заключаются в том, что блокадники стоят на дорогах, на которых никогда ничего не возили, и ничего они там блокировать не могут. Даже грузы Ахметова, - когда шли гуманитарные грузы, каши эти для раздачи людям, - они шли мимо Бугаса. То есть все видят, что это какая-то пиар-акция, а не блокада.

И то, что сейчас они продолжают стоять, когда все перебито, и делают заявление о какой-то Бахмутской сечи, то видно, что это – больше политическая акция. Политическая акция – к выборам, по раскачке ситуации в стране. Политическая ситуация, направленная на раскачку ситуации в Украине, но никак не влияющая на самопровозглашенные республики. Вот что ужасно.

Все же, возвращаясь к мариупольской ситуации и заводам, на которых работает очень много людей. Знаете, какая ситуация там? Не собираются ли останавливаться они и не собираются ли каким-то образом переводить на другой режим работы?

Азовсталь даже несколько увеличил объем работ. То есть мы понимаем, что ситуация с блокадой, проблемы развивались достаточно долго. И, возможно, был сделан какой-то задел в сырье. Кроме того, мы понимаем, что до 15 числа біла блокада общественников, и они перекрывали то две, то три дороги. А дорог было 5. И насколько я выяснял в Донецке, постоянно эшелоны вплоть до 15-го заходили туда и выходили оттуда.

То есть, скорее всего, было задействован какой-то ресурс, сделали какие-то запасы и пытаются закупить что-то за рубежом. Пока сокращений в Мариуполе нет. Есть заявления о проблемах, Вы слышали вчера заявление было ТЭЦ Счастья, что у них там на полтора месяца угля осталось. Уже это говорит о том, что запасы делаются.  

Еще по поводу блокады. Действительно ли Вы видите, что все там так контролируемо и так, как должно быть?

А какие товары нельзя перевозить?

Например, уголь. Если я не ошибаюсь, то все же уголь видно, когда его перевозят.

В Мариуполе – нет, честно говоря. То есть вопрос не в этом. Уголь сейчас не вывозится с тех территорий. Но я очень глубоко занимался этой темой. И политика украинского правительства, постановление, принятое 11 января, говорили о том, что страна максимально развивает любые торговые отношения, особенно низовые, с неконтролируемыми территориями, привязывая людей к Украине максимально.

То есть были увеличены нормы провоза продуктов туда. Каждый человек, который едет в Донецк, мог вести с собой 75 кг груза стоимостью до 15 тысяч гривен. Ну это практически товарные партии. И это никто не отменял.

Я на прошлой неделе специально связывался с Министерством по делам оккупированных территорий, и мне сказали: да, пункты этого постановления в части крупных предприятий отменены, но все остальное мы будем развивать, а все остальное – это максимально облегчить проезд через КПВВ, это максимально облегчить приграничную торговлю и так далее.

В Донецке цены на украинскую колбасу и украинские продукты не понялись не на рубль. Мало того, я в Донецке встречал ассортимент львовских колбас, которых я не вижу в Мариуполе в принципе. Скоро дойдет до того, что львовскую колбасу надо будет закупать в Донецке, чтобы завезти в Мариуполь.

То есть я не вижу каких-то последствий глобальных блокады. Кроме того, что эти последствия – для крупного украинского бизнеса. Украинский бизнес – отрезали отсутствие шахт на той территории. Это необъяснимо.

Есть ли у Вас какая-то информация об обстреле из запрещенного Минскими договоренностями оружия?

Тому що є така інформація від ОБСЄ, про це заявив тимчасовий повірений у справах США при ОБСЄ Кейт Бернс про те, що за цей рік – найбільша кількість обстрілів Донбасу – саме із забороненої зброї.

Минск, очевидно, умирает. И то, что он умирает, видно по интенсивности боев и по тому, что с февраля перестали стесняться применения артиллерии калибра белее 100 мм днем.

То есть, до этого год днем было все тихо, ездило ОБСЕ, потом оно уезжало ночевать, и ночью начинались обстрелы с тяжелой артиллерии и позиций. Сейчас бои начинаются в полный рост. Вот 20 марта морская пехота возле Водяного броском взяла высоту.

Средь белого дня, в тот же момент российские войска начали быть из Градов, подтянули танки. Вот это – новые реалии, никто не стесняется применят ь артиллерию калибра выше 100 мм средь белого дня, никто не стесняется стрелять рядом с ОБСЕ, никто не стесняется гонять ОБСЕ или пускать их к позициям.

То есть до военных дошло, что ОБСЕ не обладает никакими рычагами воздействия, ОБСЕ не предполагает никаких санкций, никого не наказывает, что стреляют из артиллерии выше 100 мм, и военные понемногу для себя поняли, что есть политические договоренности, которые не выполняются, а воевать придется.

Маркером этой ситуации является развод тяжелого вооружения под станицей Луганской. Сейчас приняли решение с 1 апреля о перемирии, 6 апреля - развод вооружений на Станицу Луганскую.