Кремлевская сеть во Франции. Потомки эмигрантов, гламур и большие деньги

Когда-то профессор Реннського университета Сесиль Вессьє исследовала советскую пропаганду. Сейчас ее интересует работа прокремлевских элементов в ее родной стране, которые щедро используют не только методички КГБ, но и новые наработки. В марте 2016 года была издана ее книга "Сети Кремля во Франции" (Les Réseaux du Kremlin en France).

В Киеве Вессье прочитала лекцию о сети Кремля во Франции. Это произошло на приглашение коммуникационно-образовательной платформе "Кафедра внешней политики, безопасности и дипломатии". Собственно, это был первый круглый стол, организованный кафедрой, который посвятили гибридной войне.

Участникам для ознакомления выдали брошюру, в которой с разрешения издательства опубликовали украинский перевод нескольких глав книги Вессье. К сожалению, вся книга ни на украинском, ни на русском еще не издавалась.

После лекции журналисту сайта Эспрессо удалось пообщаться с автором бесспорно познавательной и полезной книги.

Сесиль Вессьє

Кем являются агенты влияния Кремля во Франции - это люди на зарплате, идейные сторонники "русского мира"?

Есть люди, которые работают на развитие этого влияния и получают за это зарплату. Но еще есть огромное количество людей, которые без денег развивают эту информацию. Можно считать, что они тоже агенты влияния, но даже не знают об этом.

Например, это может быть преподаватель, который считает, что Россия защищает христианские и семейные ценности, и он это рассказывает своим студентам. Такое было написано в учебниках КГБ советского периода - агент влияния не всегда знает, что он агент влияния.

Вы выделяете три организации, которые профессионально занимаются влиянием. Что это за организации?

Первая - это Институт демократии и сотрудничества (IDC). Они говорят, что есть think tank (исследовательский центр). Глава этого института Наталья Нарочницкая. Она агент влияния во всех значениях этого слова. Она организовывает в прекрасной части Парижа в прекрасном доме встречи по поводу России. Она собирает там и военных, и политиков, которые не очень понимают, о чем идет речь, но очень рады, что их приглашают на различные мероприятия. Она развивает позиции Кремля в некоторых кругах. Это факт.

Еще есть организация "Франко-российский диалог". У них как бы прекрасные цели - развивать культурные и экономические связи между Францией и Россией. Я тоже за это. Но оказалось, что они прямо занимаются пропагандой путинского режима. Возглавляют организацию бывший директор "Российских железных дорог" Владимир Якунин и правый французский депутат Тьерри Мариани (наиболее известный в Украине организацией визита делегации французских политиков в оккупированный Крым. - Авт.).

Но на самом деле там главный человек, который действует, это Александр Трубецкой. Он из семьи белоэмигрантов, давно занимается связями Франции с Советским Союзом. Я написала в книге, что у него уже тогда создавались связи с различными представителями СССР и КГБ. Надо напомнить, что в один год его назначили руководителем совета директоров "Связьинвест" - крупнейшей телекоммуникационной компании РФ), что может тянуть за собой определенные материальные выгоды.

Примерно три года назад организация "Франко-российский диалог" организовывала встречу по поводу связей с Россией и т.д. Организовывали в мэрии, то есть в публичном месте. На конференции выступали только те, кто был за Путина, плюс те, кто говорил о православной культуре. Пришли также трое молодых украинцев. Они развернули плакат, на котором говорилось, что Россия оккупировала Крым.

Они не оказывали никакого насилия, но Трубецкой набросился на них, вызвал охранников и ребят выгнали. Можно же было вступить в диалог, сказать: мы дадим вам 10 минут, чтобы объяснить вашу точку зрения. Так принято во Франции. А он их прогнал как собак. И здесь для меня уже все ясно.

Третья организация - Координационный совет российских соотечественников. Для французов это просто скандал (в своей книге Вессье замечает, что определение "соотечественник" противоречит французской концепции национальности, а именно слово шокирует, как и желание держать связи с государством происхождения. - Авт.). Кто эти соотечественники? Там есть какие-то россияне плюс есть люди, в которых, например, прадед был когда-то российским гражданином - еще до революции.

Сейчас председатель этого совета Мишель Грабар, он работает в моем университете и я его прекрасно знаю. У него действительно дедушки и бабушки приехали из Российской империи, кстати, с Украины. Он говорит на русском и очень редко бывает в России.

Эта организация существует для того, чтобы использовать детей и внуков эмигрантов у которых существует или какая-то ностальгия по поводу России (хотя это не означает, что они хотят там жить), или думают, что это им предоставит хорошие возможности в бизнесе. Последних очень много.

Прекрасно, когда они организуют какие-то культурные мероприятия. Но они занимаются не только этим, а развивают пропаганду. И они напрямую зависят от российского посольства в Париже.

В чем же проявляется такая зависимость?

Они собираются раз в год, чтобы выбирать своих глав и т.д. Собираются они в посольстве, присутствующий российской посол. Председатель организации сказал мне, что им дают очень мало денег, которых хватает только для еды. Но все же они собираются там, потом их приглашают на различные мероприятия. Они зависят от посольства, особенно материально.

Они вписываются в проект "Русского мира" (как пишет Вессье в своей книге, это организация, созданная указом Путина в 2007 году, к ее почетного совета входят глава МИД РФ Сергей Лавров, режиссер Никита Михалков и уже упомянутые Владимир Якунин и Наталья Нарочницкая). Пришли представители "Россотрудничества" и открыто объяснили - этот проект будет заключаться в воплощении "русского мира". Простите, но Франция - это не "русский мир". Мы очень рады, если люди сохраняют связи со своими семейными корнями. Но когда их используют в политических целях - это во Франции шокирует.

Есть ли какие-то доказательства финансового влияния России на политические силы Франции, кроме кредита, который получил "Национальный фронт" через связанный с Россией банк?

Нет. Это те деньги, которые ищут повсюду в Европе. Есть слухи, например, что в Германии идет финансирование партии "Альтернатива для Германии" (AfD). Но доказательства того, что деньги идут, есть только в случае Марин Ле Пен.

На одном из съездов "Нацфронта", который состоялся уже после того, как они получили те деньги (заем в 9 млн евро от Первого Чешско-российского Банка. - Авт.), присутствовали двое членов партии "Единая Россия". Во Франции такого не было, чтобы политические деятели другой страны были не только присутствующими на политическом съезде, но и имели возможность говорить речи.

У бывшего председателя "Национального Фронта" Жан-Мари Ле Пена довольно долго были друзья и знакомые в России. Нынешний лидер, его дочь Марин Ле Пен среди первых приоритетов партии назвала ориентацию на Россию. Далее во всем, что касалось России, "Нацфронт" обязательно защищал позицию Кремля.

Есть же другие политические силы, с которыми работает Кремль

Да, и для меня это главная проблема. Есть правые, то есть нормальные правые партии, которые не являются экстремистскими. В Москве живет французский бизнесмен, который пишет мейлы профессора славистики. Он ведет блог, в котором все пропутинское. Сейчас он дает конференции (его положение повысилось) и довольно часто выступает в партии "Республиканцы", которую возглавляет бывший премьер-министр Николя Саркози.

Если бы они организовывали конференции по поводу России, куда приглашали представителей разных взглядов, это было бы одно. Но они приглашают этого человека, который не имеет ни университетского степени, никак не признается настоящими экспертами... То есть это настоящая пропаганда.

В книге вы упоминаете, что РФ работает и с левыми

Так, россияне имеют влияние на ультралевые партии. Есть такой председатель ультралевых Жан-Люк Меланшон. Чтобы вы понимали, что это за человек, приведу один пример. Когда был убит Борис Немцов, Меланшон написал в своем блоге, что на самом деле не надо жалеть его. Что это был ужасный человек, олигарх, и, конечно, жаль, что его убили, но именно за Немцова началась либерализация, поэтому не надо плакать. Также Меланшон писал, что не надо думать, что это сделал Путин, российскому президенту это не выгодно. Это особенно обращало на себя внимание (сообщение появилось через два дня после убийства).

Возникает вопрос: почему французский политик чувствует, что должен что-то об этом писать? Особенно так обидно относительно убитого человека. Это, кстати, вызвало большой скандал, и многие, особенно журналисты, упрекали его, что он это написал.

Главный советник Меланшона Джордже Кузьманович - человек экстремистских взглядов, особенно по поводу России. По нему идут расследования среди журналистов. У него через жену связь с российским посольством. Для Кузьмановича СССР - очень хороший пример. Сам он родом из Югославии и считает, что очень жаль, что ее уже нет.

Я не говорю, что он агент. Я просто замечаю, что Меланшон во всем защищает Путина, в частности, через своего советника. Он организовал как минимум одну демонстрацию по поводу Донбасса с человеком, который работает на российское посольство.

Эта демонстрация очень напоминала прежнюю "политику мира" Советского Союза, с лозунгами против войны и жуткими фотографиями убитых детей. Кузьманович на демонстрации стоял рядом с человеком, который работает в российском посольстве. Я не имею доказательств, что за это идут деньги. Но то, что есть личные отношения - это факт.

Советская и современная российская пропаганда - это одно и то же, или есть какие-то ключевые отличия?

Нет, это не одно и то же, но российская пропаганда использует много приемов советской пропаганды.

Когда вы видите все те фильмы, которые снимаются против российских оппозиционеров, это современный вариант книг типа "ЦРУ против СССР". Очень много общего, но у российской пропаганды есть гламурный элемент.

Раньше тоже шли деньги. В 1992 году в "Огоньке", если не ошибаюсь, были опубликованы доказательства, что ЦК КПСС отправлял ежегодно миллионы различным коммунистическим партиям. Наша французская Компартия также получала миллионы от СССР, хотя утверждала, что такого не было.

Но все же, хотя для коммунистов было мечтой поехать в Советский Союз, для обычных людей - нет. Сейчас же россияне развивают гламурный имидж. Когда они приглашают наших политиков, то организуют модные мероприятия...

С шампанским и икрой?

Не только. Были модные клубы, красивые девушки, короткие юбки и т.д. Это намного привлекательнее, чем было в Советском Союзе. Плюс это идея, что можно заниматься бизнесом, что есть огромные возможности. Такого не было в СССР.

Приведу один пример, вы поймете. Есть ультраправый политик Филипп де Вилье (лидер националистического "Движения за Францию"). У него были проблемы в семье и он отправил своего сына Николя в Россию. Тот занимается бизнесом в России, зарабатывает огромные деньги и говорит всем, что там нет никаких проблем с правами человека и т.д.

У Филиппа де Вилье является очень известный парк развлечений во Франции. Он поехал в Крым, чтобы пообщаться с Путиным по открытию такого же парка в Крыму. Здесь есть все. С одной стороны политические идеи - Филипп де Вилье везде говорит, что он за христианские ценности. Есть возможность зарабатывать огромные деньги. Есть возможность гордо сказать, что у него есть связь лично с Путиным. Это и пропаганда, и личная выгода.

В свое время в Украине много возмущения вызвал фильм Поля Морейри "Маски революции", в котором он исказил историю украинского Майдана. Появление этого фильма - это результат работы агентов влияния или что-то другое?

Да, я видела этот фильм и это плохой фильм. Морейра из левых кругов. Я не знаю, как и по каким мотивам он создал свой фильм, и это пример работы Кремля.

То что произошло в Одессе - мы понимаем, что это трагедия, это ужасно, и я считаю, что украинское правительство обязательно должен расследовать то, что произошло, до конца. Но это было использовано ультралевыми кругами Франции как пример того, что в Украине якобы есть большое количество фашистов. Наши "старые" коммунисты как-то объехали всю Францию, чтобы показать различные выставки по поводу Одессы, к ним приходила женщина, сына которой убили.

Понимаете, когда обычному французу, неважно, коммунисту или нет, рассказывают, что было убито 48 людей фашистами в Одессе, у них нет возможности это проверить.

Меня поразило, что Морейра развил именно эту версию. Я не имею доказательств, что он получил деньги или на него кто-то влиял. Я знаю лишь, что это человек, который ничего не знал  об Украине и россии.

Были большие споры во Франции. И была очень сильная реакция со стороны журналистов, в частности со стороны тех, которые работают в Украине. И это было необычно. Они написали открытое письмо, под которым было 18 или 20 подписей, где говорилось о том, что они уважают Морейру, но на Майдане все было не так. То есть, он получил отпор.

Уже очевидно, что Кремль будет пытаться влиять на президентские выборы во Франции в 2017 году. Насколько мощной атаки вы ожидаете, учитывая уровень проникновения кремлевской сети?

Меня очень беспокоит тот факт, что русский вопрос становится одним из самых важных во время выборов. У нас есть своя экономический кризис, свой кризис ценностей, у нас есть свои настоящие проблемы, начиная с безработицы. Как так может быть, что мы выбираем кандидата на базе того, как он относится к России? Вот это показывает, до какого уровня дошло это влияние.

Неужели российский вопрос так активно обсуждается?

Так и есть. Многие откровенно пишет, что будет выбирать своего кандидата на основе этого вопроса. Некоторые потому, что ненавидят Путина, некоторые потому, что любят Путина.

Этот момент возник и во время американских выборов, когда встал вопрос, что у Трампа есть советники, которые работают с Россией и местными олигархами. Я ожидаю, что будет сильное влияние и слышала, что будут активные мероприятия. Можно ожидать различные слухи относительно болезненных вопросов, например, относительно мигрантов.

А может так случиться, что во второй тур президентских выборов попадут два пророссийских кандидата - Марин Ле Пен и экс-премьер-министр Франсуа Фийон?

Я боюсь, что так и будет. Большинство кандидатов за Путина. Нам будет понятнее за неделю, когда состоится второй тур праймериз - выборов правого кандидата. Еще остается вероятность, что победит Алан Жюппе (выступает за деоккупацию Крыма и продление санкций против РФ. - Авт.). Увидим.