Витольд Ващиковский: Без Украины проект свободной и демократической Европы неполноценен

Николай Княжицкий
18 сентября, 2016 воскресенье
11:02

Министр иностранных дел Польши Витольд Ващиковский об украино-польскиих отношениях, шансы на вступление в ЕС и экономическое сотрудничество

В украинско-польских отношениях всегда больше вопросов между украинцами и представителями любых других народов. Хотя бы потому, что Польша последовательно всегда была адвокатом Украины на международной арене. Мы всегда смотрели на Польшу и думали о нашем украинском будущем.

Сейчас, вы помните, когда приезжали во время Майдана, видели, как много людей выходило на наши Майданы, чтобы мы были частью Европы. И вот мы видим, что процессы, которые происходят в Европе, для украинцев иногда непонятны.

Я имею в виду «Брекзит», позиция, скептична к Унии Европейской и многим другим странам. Как Польша оценивает успех или неуспех Европейского Союза, Европейской Унии, и как, с Вашей точки зрения, эта Уния должна была бы меняться?

Ничто не идеально в нашем мире и много составляющих можно и нужно улучшить в Евросоюзе. “Брекзит” (brexit), то есть решение Великобритании выйти из Евросоюза, удивило многих англичан и европейцев. По нашему мнению, это ошибочное решение.

Это не только ошибка Великобритании, это не только тактическая ошибка бывшего премьер-министра Камерона, который зблефовал, просчитался и проиграл, а также ошибка Евросоюза, которая теряет вторую по рейтингу экономик в Европе и пятую в мире.

Если в тот момент Евросоюз намеревался расстраиваться, присоединить Украину или Турцию, и одновременно выпустил из рук такого важного партнера и члена - это ошибка Евросоюза, которую надо просмотреть и исправить. В связи с этим, мы считаем, что нельзя винить исключительно британцев, за то, что они решились покинуть Евросоюз.

Стоит также искать вину в структурном аппарате Евросоюза, в организациях, которые проявили халатность, которые не приложили усилий в дискуссии референдной кампании Евросоюза до сих пор руководствуются рецептами, которыми, возможно, отвергать другие страны Евросоюза, чтобы остаться в нем.

Имею в виду европейскую бюрократию и то, что европейская комиссия не избирается путем демократических выборов, а путем договоренностей между странами. Эти факторы позволяют политически руководить странами Евросоюза, делать упреки в их сторону. Это надо изменить. Надо заново создать отношения между странами Евросоюза и европейскими организациями, а также между организациями в самом Евросоюзе.

Для вас, как для страны, которая пока что находится извне, возможно, не видно многих деталей, но мы изнутри видим все эти пробелы. Например, мы имеем проблемы по реализации концепций экономического роста.

Ведется дискуссия между теми, кто стремится сохранить ригористичную систему финансового бюджета, таких как Польша и Германия, и между сторонниками более либеральных взглядов, которые хотели бы более открытую систему бюджетной политики, так называемые страны Юга Европы. Они за влияние на рост путем постепенной инфляции и тому подобное.

Очередная дилемма, которую мы не решили: “Действительно ли Евросоюз должен иметь единую денежную единицу и обязательно ли это для всех стран членства?” Даже после кризиса в Греции, мы видим, что единая валюта многим странам вредит. Потому что одну денежную единицу можно иметь на территории, которая находится на одной ступени экономического развития, при отсутствии таких богатых государств Центральной Европы, как например Германия, Франция или Скандинавия и государств относительно бедных, например Восток или Юг Европы.

Если уже набросать такую денежную единицу на неравномерно развитую территорию, с точки зрения экономики, то следовало бы иметь какую-то центральную власть, которая бы оперировала определенными экономическими механизмами. Такая денежная единица, например, в США, где существуют такие богатые штаты, как Калифорния ,Техас и относительно бедные, как Алабама или Луизиана.

Однако они имеют Федеральное правительство и Федеральный банк, то есть центральная власть имеет инструменты господства над валютой, над процентными ставками главного банка. В Европе нет центральной власти, потому что еще нет демократического критерия выборов этой центральной власти. Отсюда также вопрос и дилемма: " Евросоюз должен все-таки быть с многими денежными единицами?“

Те страны, которые хотят и могут иметь одну систему (евро), останутся в системе одной валюты, но другие государства, например Польша, которая должна владеть механизмами управления экономикой и между прочим фискальные и банковские инструменты, потому что должна допрыгнуть до уровня развития этих самых зажиточных европейских государств - нет.

Ну и мы помним, господин министр, то, что в кризис Польша сохранила собственный злотый и защитила польскую экономику, которая одна из немногих успешно, в отличие от других европейских экономик, прошла через этот кризис.

Именно так, сохранение польской денежной единицы спасло нас. Кризис тоже не обошел Польшу, но был не таким разительным, как в других государствах. Есть много проблем, которые соединяются с “брекзитом”.

Brexit - это три проблемы. Это выход Великобритании из Евросоюза, это новые отношения между Британией, которая уже не является членом Евросоюза, а также предстоящие реформы относительно европейских организаций.

И на этом не заканчивается перечень проблем, потому что, на придачу множатся кризисы вокруг Европы, война России с Украиной, кризис и войны на Ближнем Востоке, Северной Африке, нестабильные Трансатлантические отношения, предвиденная дискуссия по поводу Трансатлантического торгового и инвестиционного партнерства (ТТИП), предстоящие выборы в США и неизвестно, какой они принесут результат...Это все приводит к тому, что даже внутренние проблемы Великобритании и Евросоюза обостряются через эти внешние факторы.

В Украине очень много людей беспокоится о нашем будущем, в том числе в связи с выборами в Соединенных Штатах, о которых Вы упомянули. Потому что мы знаем, что Россия очень активно действует во многих европейских государствах.

И в Польше, поддерживая различные радикальные движения, совершая различные провокации, провоцируя конфликт и внутри Польши, и, например, между поляками и украинцами, у нас тоже такие данные есть.

Насколько в этом большом геополитическом изменении, несмотря на все сложности, которые у нас были в прошлом, Польша готова быть так, как было в течение многих десятков лет, главным союзником Украины, в том числе в защите от российской агрессии?

Как я уже упоминал, без Украины проект соборной, свободной и демократической Европы неполноценный. Для нас важно, чтобы Европа была завершенным проектом после всех преград, демократических преобразований и трансформаций, которые она испытала.

В связи с этим, мы болеем за то, чтобы европейские учреждения имели так называемые открытые двери для всех тех государств, которые стремятся принадлежать к Европе, к европейским организациям и хотят переродиться, принять европейские нормы и стандарты. Отсюда, мы также отмечаем, что в рамках такой политики мы не можем дать другим великим странам какого-то вето.

Каждое европейское государство имеет право выбрать собственный путь развития. Ни Европейский Союз, ни НАТО не были созданы против чего-нибудь или кого-нибудь. Они созданы для нас, для членов. Для того, чтобы развиваться. Безопасно развиваться...

Одно учреждение помогает нам в общественно-экономическом развитии, а другое учреждение работает над тем, чтобы страховать это развитие, имею в виду НАТО. Это так сказать защитные учреждения и они направлены на защиту наших стран. Поэтому они никому не угрожают.

Смотреть через Россию на учреждения и на кандидатов до этих учреждений, как на врагов - неприемлемо. Потому что мы тоже хотим иметь хорошие отношения с Россией и тоже ждем, когда она будет заниматься своими внутренними проблемами, а их у нее очень много. И Россия не должна создавать внешние проблемы, как отговорку, чтобы не реализовывать демократических реформ и программ развития у себя в государстве.

Поэтому мы не только выступаем в роли адвоката, посла или патрона украинской политики, а таким образом и промоторами собственной политики, потому что чем больше демократических и развитых стран, объединенных с Евросоюзом, тем больше защиты и для нас самих.

Вітольд Ващиковський

То есть я так понял, что Польша будет поддерживать желание украинцев стать членом Европейской Унии. Потому что, например, Голландия, которая провела так называемый консультативный референдум и парламент которой единственный не ратифицировал наше соглашение об ассоциации «Украина – ЕС», они нам, например, ставили требования. «Мы все подпишем, - говорит голландский правительство, если вы напишете, что никогда не будете хотеть быть членами Унии Европейской». Мы хотим, люди за это погибали. Польша будет нас в этом поддерживать?

Десять лет назад, когда зародилось программа восточного партнерства, наше правительство, тогда это партия Закон и Справедливость, рассматривал этот вопрос с дистанцией, между прочим за то, что эта программа рекомендовала вам осуществить немало реформ и преобразований, которые порой были болезненными и дорогого стоили, но не обещали вам вступления в Евросоюз.

Мы тогда считали, что это несправедливое соглашение. Нельзя требовать больших жертв и средств, не обещая при этом вступления в Евросоюз. Поэтому мы считаем, что каждая страна в Европе, которая выполнит условия членства и которая этого хочет, должна быть принятой в Союз. И европейские институты должны уважать эту политику.

Сегодня вы уже сделали шаг вперед, потому что было заключено соглашение о свободной торговле со странами ЕС, но это больше не является тем завершающим и окончательным шагом. Мы повсюду в европейских институциях акцентируем, что даже такие соглашения еще не гарантируют визовых льгот. Поэтому мы в этом вопросе на вашей стороне.

Мы считаем, что если Европа хочет быть в безопасности, хочет развиваться и заверить экономический рост, то надо искать новых кандидатов для членства и вступления в эти интеграционные структуры.

Во Франции, Германии многие политики, особенно левого направления, если мы говорим о Германии, говорят о возможности снятия санкций с Российской Федерации, которые были наложены после агрессии в Украину. Какая позиция будет Польши по санкциям?

Понятное дело, мы отовсюду в Европе слышим дискуссии на тему санкций и даже мнения, что санкции безрезультатны и неэффективны, что санкции только вредят европейской экономике и что надо взвесить не стоит ли их снять. Поэтому мы отвечаем: “Какие механизмы влияния и давления мы будем использовать, чтобы воцарился мир между Россией и Украиной? Какими инструментами будем вынуждать реализацию Минских соглашений?” Ответ отсутствует.

Если избавиться от политического давления, такого инструмента как экономические, сельскохозяйственные санкции, то какие еще мы будем иметь инструменты, чтобы Россия реализовала Минские соглашения? Других нет. А никто не хочет привести к европейской войне.

Вітольд Ващиковський

Господин министр, Вы встречались здесь с украинскими руководителями и, очевидно, многие из украинцев, которые смотрят на Польшу как на партнера, который имеет очень большой успех в экономическом развитии, надеются, что Польша будет так же и крупным инвестором.

Готовы ли польские предприниматели инвестировать в Украину? И также хотел спросить, готово ли польское правительство помогать Украине советами, консультациями, потому что мы тесно сотрудничаем и с Соединенными Штатами, со многими другими странами, и много поляков у нас работает, это не является секретом, но на уровне правительства могли бы мы ожидать какую-то помощь в нашем политическом и экономическом развитии и трансформациях, которые мы пробуем делать сейчас?

Наши двусторонние отношения очень развиты на разных плоскостях. Конечно, мы имеем очень развитый политический диалог президентов, премьеров, правительств, министров. И здесь уже больше ничего не поделаешь, ибо все и так в полном порядке. Мы активно консультируем вас и участвуем в трансформации украинских администраций, прежде всего самоуправления.

Действительно, в Польше реформа самоуправления получила большой успех. И эти учреждения хорошо работают, хотя это тоже не предел мечтаний. Там тоже случаются ошибки и авантюры, но очевидно, что это одна из удачных реформ. И в этом вопросе мы можем вам помочь, благодаря непосредственному сотрудничеству между органами самоуправления, такое братское сотрудничество города с городом, района с районом, группы с группой. И мы к этому призываем.

И к непосредственным контактам, потому что самоуправления автономные в этой возможности налаживания контактов, особенно те, которые находятся возле границы. Мы также искренне заинтересованы в том, чтобы развивалось сотрудничество между обществами. Мы очень открыты для открывания виз.

Мы уже ежегодно открываем около миллиона виз для граждан Украины. То есть практически между Украиной и Польшей может быть безвизовый режим, потому что каждый, кто хочет эту визу получить, ее получает. Несколько десятков тысяч украинских студентов учится в польских учебных заведениях.

В то время как, в экономике мало что происходит. Уровень обмена и экономического сотрудничества между Польшей и Украиной, то есть между сорокамиллионным государством, почти как Польша и почти пятидесятимиллионным государством, как Украина, на меньшем уровне, чем торговля между Польшей и маленькой Словакией. Поэтому мы наблюдаем определенные проблемы. Они возникают по разным причинам.

Из того факта, что наибольший доход поступает благодаря партнерству с западными странами, в симбиозе с европейской экономикой, особенно с Германией. У нас мощный обмен и экономическое сотрудничество с Германией. И в этой ситуации наши предприниматели видят в этом наибольшую пользу, в кооперации, в непосредственном сотрудничестве. Если не хотят инвестировать и сотрудничать на высшем уровне, есть наверное какие-то проблемы , возможно, с украинской стороны.

Возможно, что атмосфера в экономике, инвестиционная атмосфера, хуже чем эта атмосфера в других частях Европы. Особенно, в Западной Европе. Стоит к этому присмотреться, стоит сравнить, почему инвестор из Польши, который хочет производить запасные части для фабрики Мерседес, отдает предпочтение работе в Западной Европе, а не создает что-то подобное в Украине. Надо проверить, какие действуют законы, страхование, как выглядит вопрос налогов и т.д., которые тормозят развитие инвестиций.

Спасибо, господин министр. Очень приятно, что Вы приехали. Я надеюсь, что мы и в дальнейшем останемся не просто соседями, но и лучшими друзьями в Европе. Для Украины это очень важно, особенно учитывая то, наш сосед с другой стороны границы нам совсем не друг. Спасибо за Ваше время!

Теги:
Киев
+12°C
  • Киев
  • Львов
  • Винница
  • Днепр
  • Донецк
  • Житомир
  • Запорожье
  • Ивано-Франковск
  • Кропивницкий
  • Луганск
  • Луцк
  • Николаев
  • Одесса
  • Полтава
  • Ровно
  • Сумы
  • Симферополь
  • Тернополь
  • Ужгород
  • Харьков
  • Херсон
  • Хмельницкий
  • Черкасси
  • Черновцы
  • Чернигов
  • USD 39.06
    Покупка 39.06
    Продажа 39.53
  • EUR
    Покупка 42.23
    Продажа 42.95
  • Актуальное
  • Важное