Во Львове очень сложная взрывоопасная ситуация, которая фактически перерастает в общественные беспорядки. Что вы можете по поводу этого сказать?
Да, действительно. Мы получили поджог на нашем полигоне.
Поджог?!
Да, однозначно. Собственно после тушения пожара произошел обвал. Погибли люди. Это очень большая трагедия. Как вы знаете, буквально на следующий день после поджога свободовцы начали объявлять о созыве внеочередной сессии, хотя я им говорил: "Ребята, беда. Надо быть вместе. Спасать". Нет, у них были совсем другие планы.
То есть я понимаю, что цель должна быть такая: Львов должен быть полностью завален мусором и Садового прочь. То, что они не смогли сделать в течение 5 лет, они хотели сделать сейчас, цинично использовав произошедшей беде. Город удержало ситуацию.
По Вашим словам, насколько я правильно понимаю, это была спецоперация, направленная против городской власти Львова и, в частности, против Вас, как городского головы, так как поджог свидетельствует об определенном умысле?!
Я думаю, это было против общины. Ясно, что объектом являюсь я. Я много кому не нравлюсь, но такое не подобает. Я работаю 10 лет во Львове, я знаю украинскую политику очень хорошо – это цинизм.
Кто стоит за этим поджогом? Это же требует определенных ресурсов.
На самом деле это немного ресурсов - просто раньше никто такие вещи не делал специализировано, потому что понимали, что может быть беда. Я не знаю, кто это заказывал. Кто исполнял?! Возможно, когда-нибудь мы с вами узнаем. Или узнаем в настоящее время? Не думаю. Также наверняка будут новые волны, новые нападки, новые обвинения. Это будет очень сложный и долгий процесс.
Это львовский уровень или киевский, столичный уровень?
Да вы что. Львовский уровень, это когда УНСовцы врываются в городскую раду и крушат все внутри совместно со свободовцами - это львовский уровень. А я думаю, что дирижеры где-то, наверное, выше.
Ну, по моим слухам, во Львове присутствовали несколько высокопоставленных чиновников киевского уровня, которые вхожи в такие, же мощные двери. В частности, речь идет о господине Ковальчуке. Я не знаю, или это правда, или неправда. Но может ли быть такой уровень?
Ну, он собственно отвечает за региональную политику, и когда речь идет о координации – он всегда максимально активен. Но он мне не звонил относительно своего пребывания в Львове. Я с ним не общался. При случае я спрошу его: "Если был, то чего в гости не зашел в сложное время. Протянул бы руку и, возможно бы, что-то посоветовал".
Все, знаете, как-то наблюдают со стороны - "А что с єтого выйдет? А он выживет". И спрашивают: "А что Львов уже завален мусором?". А нет. Трудно. Очень трудно, очень сложно. Мы в последние дни даже не говорили, куда вывозим мусор, потому как только эта информация становилась публичной, сразу шло системное, планомерное блокирование.
Даже когда мы договорились с другими областями и хотели построить перевалочную станцию, чтобы с малых машин перебрасывать в большие, то сразу нагнали людей, общественность. Как они сейчас называются...
Общественные активисты?
Ну да. Раньше был рэкет, а теперь очень часто некоторые бандиты пробуют основывать общественные организации и использовать этот инструмент. Это реалии нашего времени и очень обидно, ведь Львов показывал другой пример.
А здесь я вижу, что те люди имеют определенную финансовую подпитку, но я думаю, что мы и это переживем, перемелем. Львов, который имеет 760 лет в этом году, очень многое видел и еще много увидит.
А какая цель всех движений? То есть, затопить город мусором и?..
Ну как. Снять Садового. Это очень легко тогда делается.
А за что? Мы понимаем, что просто так в нашей славной стране ничего на ровном месте не возникает.
Вы знаете, я очень редко выезжаю из Львова. Я в Киеве бываю, может, раз в месяц. Я работаю во Львове, потому что работы очень и очень много, хотя имею очень большие сложности по координации с киевскими чиновниками, всегда, когда надо решить львовскую проблему, мне всегда говорят: "А как там фракция "Самопомочи" в Верховной Раде проголосует по тому или иному вопросу?".
Непосредственно звонят?!
Конечно. Говорят: "Вы же можете с фракцией пообщаться открыто, донести свое мнение". А может повлиять на них? А как взять эти ключики от фракции? У кого ключики есть?
А у кого ключики?
А ключики очень простые. Это ценности.
Тогда почему Вас и город заваливать мусором, а не открывать уголовные дела на носителей ключиков и ценностей?
Понимаете, когда я говорю "цинности", то они это переводят как "ценности".
Монетизируют.
Так. Говорят: "Сколько?". Я говорю, что "цинности" это моральные ценности, а они этого не понимают.
Ну, а все же, кто звонил с теми или иными предложениями и идеями по фракции? Какого уровня люди?
Наивысшего.
Самого наивысшего? То есть с самой вершины пирамиды или, все же, какие-то замы?
Да нет. Заместители - это таки мелко. Они могут намекать. Я имею регулярное общение, когда президент звонит, когда я в Киеве, то он просит к нему зайти на разговор. Я никогда не отказываю. С премьером Гройсманом сейчас более-менее хорошая коммуникация, потому что он сам был когда-то мэром. Он понимает проблематику.
И вы знаете, он, кстати, часто честно говорит, что он может, а чего нет, потому что на самом деле министры находятся под разными политическими влияниями, не всегда можно все четко скоординировать. Это реалии нашего времени. Это очень интересный новый опыт. У меня такого опыта не было раньше, потому что я работал в те времена, когда были разные правительства, разные президенты, разные главы ОГА. Я всегда в интересах общины находил те или иные понимания.
Сейчас становится гораздо сложнее, потому что есть, вы знаете, даже не двойная, а очень часто тройная мораль. Такого раньше не было. И они используют разный инструментарий, подлый, циничный. Но такова жизнь. Украине, находящейся в войне, надо быть ко всему готовой.
Насколько подлые сценарии могут быть дальше? Есть так называемые колокольчики, хорошие голоса, которые предупреждают, что готовится то-то и то-то, и в каком-то вопросе вам следует пойти на компромисс?
Могут еще какую-то провокацию сделать. Могут арестовать, посадить в тюрьму. Это реалии нашего времени. В наше время ко всему надо быть готовым. Не знаю про какие-то физические вещи... Я нахожусь под опекой львовян и Господа Бога. Я больше ни на кого не могу надеяться, потому что правоохранители на самом деле сегодня очень серьезно разбалансированы, и им самим очень трудно.
Но, с другой стороны, практика жизни подсказывает, что если в нашей стране кого-то хотят убить, того, кого хотят убить, обычно убивают.
Да... На самом деле есть такая правда.
То есть ситуация зашла настолько далеко, что можно ожидать каких-то таких, так называемых физических решений?
Я не знаю. Я немало пережил в своей жизни, когда физические нападения были, когда стреляли по моему дому когда бросали гранату. Ну, слава Богу, я жив, вся семья жива - все нормально. Как-то мы это все пережили.
Что может быть дальше, не знаю, на что могут пойти, знаете, это неизвестно. Я оптимист, я верю в добро, я верю, что все как-то перемелется. Я верю, что мудрость вернется ко всем нашим руководителям. И они будут отвечать тем клятвам, которые они давали на Библии, на Конституции, когда присягали украинскому народу.
А чего могут хотеть от фракции "Самопомич"? Ну вот, если озвучивать конкретные вопросы, ну вы не можете не знать.
На сегодняшний день - чтобы голосовать по Донбассу, по выборах на Донбассе. Это очень принципиально. Знаете, может даже они и могут иметь голоса, но им нужна "Самопомич" как нравственный ориентир, что она также в этом процессе участвует.
Поэтому возможно будут ко мне обращаться с какими-то вариантами глобального обмена: вот мы тебе создали проблему, мы тебе ее решим, а ты взамен дави на своих коллег из "Самопомочи", чтобы они были лояльными по тому или иному голосованию. А может оно как-то поправится.
Хотелось бы верить, ну оно само по себе не поправится. Соответственно, ситуация со свалкой требует тщательного анализа. Какие возможные выходы!?
Мусор - это одна из самых сложных проблем, потому что этот полигон практически заработал после II мировой войны. Львиная доля средств требуется на рекультивацию. На сегодняшний день это где-то ориентировочно 600 миллионов гривень.
Назывались какие-то фирмы, какие-то инвесторы, ну кто будет вкладывать средства в то, что не приносит прибыли. Поэтому надо просто взять и сделать. Поэтому мы, слава Богу, нашли взаимопонимание три года назад с Европейским инвестиционным банком, начав с ним работать. Мы вышли сейчас на финализацию уже самой сделки.
То есть, по вашим словам, эта беседа началась три года назад, не сейчас вследствие этой ситуации?!
Ну о чем вы говорите! Мы имеем долгое сотрудничество с Европейским банком реконструкции и развития, мы крупнейшие клиенты банка среди всех городов нашей страны. А Европейский инвестиционный банк - это еще больше – это государственный банк Европейского Союза, они дают средства под 1-1, 5% процента годовых.
И мы сейчас вышли на финализацию соглашения с ними. Это ориентировочно 50 миллионов евро, это и рекультивация, и новый полигон, и новый завод с глубинной переработкой мусора. То есть ничего подобного в Украине нет, чтобы вы понимали.
Это самый высокий уровень европейской безопасности, и собственно сейчас, когда мы уже в финале, когда документы находятся в Минрегионе на согласовании, кстати два месяца, то произошла эта беда, и все что с этим связано.
Но банк и дальше настроен с нами работать, два раза уже приезжали их эксперты. Мы ожидаем, что до конца этого года уже начнем процесс рекультивации полигона. Сейчас институт корректирует проект в связи с произошедшим обвалом.
Поэтому я оптимист и верю, что это сложная проблема, которая сегодня есть во Львове, она будет решена, потому что есть понимание, как ее решать, есть средства, как ее решать, есть желание местной власти и общины. То, что немножко будут мешать, будут. Но я думаю, что общество объединится, и мы будем иметь решение.
Но просто прозвучало такое заявление, что мусор надо убирать, а не делать на нем большую политику. Это говорил Петр Алексеевич Порошенко в ваш адрес. Что бы вы могли ему ответить?!
Знаете, мне не идет как-то комментировать слова президента. И мы убираем. Очень больно, когда во многих районах чиновники на мэров давили, мол, не принимайте мусор из Львова. Я ему, кстати, это прямо говорил.
Ему - это президенту?
Конечно, конечно.
Относительно того, что государственные чиновники блокируют готовность мэров брать мусор на свои полигоны?!
Просто им там советовали, мол, да зачем вам это надо, и не связывайтесь со Львовом. Но знаете, я горд за наших мэров, я имел с ними большую встречу в среду, и многие из них сказали: "А мы все равно будем принимать. Мы знаем, что у вас беда, и кто знает, что у нас завтра будет".
И, в принципе, мы сегодня вышли на более-менее нормальную ситуацию, я понимаю, что нам надо еще достаточно долго продержаться, но мы всем городским советам дали четкое понимание, что это мусор из Львова, мы просим временно его разместить, а потом мы такой же объем готовы забрать обратно, когда уже наш полигон заработает.
И это будет им выгодно. Чтобы вы понимали в области 600 полигонов, в Украине 6, 400 - это катастрофа, никто не смотрит, какая там ситуация, что там делается. Хорошо, пусть в одном или в другом месте более-менее лучше ситуация, но в целом, это беда для страны, никто не знает, как гасить эти полигоны, то есть опыта нет, практики нет.
Поэтому столь важно участие Европейского инвестиционного банка и его экспертов, ведь все будет делаться по тендерной процедуре Европейского Союза, и будут участвовать в тендере компании европейского уровня. Для меня честь иметь возможность реализовывать такие проекты.
А почему за 10 лет не удалось запустить какого-либо адекватного европейского инвестора, мы понимаем, что мусорная проблема всегда решается только одной силой - так называемой мафией, в Штатах этим занимается мафия и в Бразилии тоже.
Видите , за это время, что я работаю, я не получал никакого предложения, чтобы кто-то хотел рекультивировать полигон за свои деньги. Потому что это неприбыльно.
То есть они хотели осваивать бюджетные средства?!
Они хотели поставить какую-то линию, чтобы мы подняли там тарифы в 20 или 50 раз и на этом зарабатывали. Но это не решает проблему. Потому что самая большая проблема для Грибович - это рекультивация. Этот полигон, который работает 60 лет, надо рекультивировать. Никто мне не дал места под новый полигон. Областная администрация нам давала какие-то предложения – по всему пошли отказы. Почему?
Потому что политики, "свободовцы", последние годы ездили по деревням, когда мы с кем-то договаривались о новом полигоне, и говорили: "Люди добрые, не давайте им, а то будет беда!" Запугивали людей, понимаете?! И нас пытались загнать в угол. И фактически сегодня мы дошли до определенного апогея.
Но сейчас ситуация кардинально поломается, потому что мы сорвали ситуацию во всей стране. Сегодня уже все начинают думать, а что же у меня делается в области, а почему так. Потому что если мы не будем качественно обращаться с бытовыми отходами, мы просто нашу Украину уничтожим.
Ну и напоследок, а чего можно ожидать, если будет вариант "Б". То есть, если действительно, местные общины в тех или иных селах, районах откажутся принимать львовское мусор? Вы знаете что делать?
Да, у нас есть варианты "С", "Д", "Е". Львовская община очень мудрая, у нас были очень сложные испытания в разные периоды. Я думаю, что мы и эту проблему решим и покажем пример. Я не буду озвучивать эти варианты, потому что мои оппоненты сразу начнут готовить сценарии.