Дмитрий Кацал: В приоритете должна быть именно украинская песня

Дмитрий, Вы руководите хором"Дударик". Знаю, что Ваш отец, который его создавал, недавно умер... Однако каждый львовянин, и я, который с хором "Дударик" рос, знал, что есть хор мальчиков "Дударик" – блестящая капелла, и когда появлялся Ваш отец и талантливые музыканты, тогда не просто приходили их слушать, а гордились, что есть такой сильный музыкальный коллектив.

Вы сейчас сохраняете те традиции, которые вас Ваш отец заложил при создании этого коллектива? Я думаю, он для Украины вообще уникальный: и в воспитании молодых людей, и в музыкальном репертуаре. Да?

Д.К. Безусловно! Спасибо на хорошем слове и за сочувствие. Отец заложил действительно уникальную традицию. Нас называют или сектой, или сравнивают с "Пластом", или с другой какой-то организацией, которая гораздо плотнее контактирует, чем просто профессиональный коллектив. Это действительно уникальное явление как во внутреннем социальном смысле, так и во внешнем его проявлении.

Как вообще родилась идея создать такой хор?

Д. К. Пользуясь современной лексикой, использую слово "фишка". Тогдашняя партия ему предлагала «Внучата Ильича» или что-то подобное. Это было бы стремительным карьерным ростом или популяризацией коллектива. Но он настаивал немного на другом.

То есть он для себя внутренне решил, что это будет ультранациональный коллектив. Несмотря на то, что втыкали в репертуар разное, но он все равно настаивал на собственном. Даже в самом слове «дударик» закодировано много: 7 букв, 7 нот, 7 цветов радуги и так далее.

Интересно, что все всегда ассоциировали "Дударик" со Львовом, с Галичиной. Хотя ваш отец с Подолья, он не был коренным галичанином...

Д. К.Да, это правда. Он приехал во Львов, уже окончив "Политех" (был геодезистом), отслужив в проекте, приехал уже зрелым мужчиной со зрелой идеей и взялся организовывать хор мальчиков. Потому что такого не существовало, по меньшей мере в Украине.

Были Петербургская капелла мальчиков, была Венский хор мальчиков. Но он решил возродить традицию, которая была заложена еще в княжеские времена, а затем возрождена в царские времена в Глухове – в Глуховской хоровой школе, из которой выросли Бортнянский и Березовский.

Это очень интересно, потому что Вы знаете – в Глухове сейчас новый мэр, потомок тех мэров, которые были когда-то, но он был французом, сейчас стал украинцем, принял украинское гражданство, вообще за перипетиями событий в этом городе следит вся Украина... Между прочим, я планировал Вас пригласить позже, но вы приехали с человеком, которого я хотел пригласить сейчас. Это Оксана Муха.

Мы виделись во Франции, в Санлисе, где была презентация Украинского культурного центра, который начал владыка Борис Гудзяк и замечательные Виктория Делинджер и другие украинские французы, живущие во Франции и восстанавливающие украинскую традицию во Франции, выкупив старинный храм, который был основан еще Анной Ярославной, королевой Франции.

Часто вас вижу на разных мероприятиях, которые связаны с Украинским католическим университетом. Но вообще в Киеве не очень часто можно слышать Вашу песню. Поэтому, первое: как бы Вы сами охарактеризовали жанр, в котором Вы работаете, а потом мы послушаем Ваши песни.

А. М. Это украинская акапельная песня, народная, это авторская академическая, симфорок и есперименти...

Допустим, академический хор мальчиков "Дударик" мы знаем, потому что он имеет свою традицию. Вы - молодая певица. Чувствуете ли Вы должное внимание к украинскому пению в СМИ, в целом в украинской культуре? Потому что очень жаль, что многих украинских исполнителей, таких, как Вы, мы можем видеть лишь на каких-то симпозиумах, мероприятиях, которые организовывает украинская интеллигенция.

А вот массовой украинской песни ни на радио, ни на телевидении, ни на крупных украинских концертах не чувствуется. Вам не кажется порой, что вы поете в каком-то гетто, закрытом кругу и очень сложно порвать стены этого круга?

А. М. Действительно, есть ощущение, что ты работаешь, делаешь то, что для тебя дорогое. Хочешь лучше сделать песню, стараешься со всех сил. Хочешь сделать песню, чтобы она была достойна, чтобы была на высочайшем уровне.

Но чтобы пробиться в массы, чтобы люди начали это слушать, я даже не знаю, с чего именно надо было бы начинать. Понимаю, что люди сейчас имеют определенную пелену, навеянную уже много лет, которая уже подсознательно укоренилась, что украинское - будто неинтересно, оно странно звучит.

Я не думаю, что это не пелена, у людей на самом деле есть большая жажда к украинской песне. Просто те люди, которые решают, что будет в том или ином эфире или на той или иной импрезе, по каким-то причинам так себя ведут.

А.М. Собственно, те, кто работает над ротацией, те, кто решает, что будет звучать в эфире, у них какой-то свой странный мир, которого я не разделяю и не понимаю.

Вы знаете об этих больших дискуссиях, которые сейчас идут вокруг закона о квотах для украинских песен в украинском эфире? Вы следите за этим, или не очень?

Д. К. Доносится до нас эта информация, на самом деле переживаем за это. Если интересует моя точка зрения на это, то в приоритете должна быть, конечно, украинская, а тогда будем говорить. Выбирать лучшее из иноязычного и, возможно, приобщать. Но в принципе – украинские песни. Мы сами виноваты, что не поддерживаем украинское...

Оксана Муха

А вот говорят, что есть какие-то современные форматы, и украинских песен в тех форматах не существует, нет. Это действительно так?

А.М. Мне кажется, что у нас люди, слава Богу, имеют возможность доступа к интернету и уже имеют возможность слышать разнообразную музыку и формировать собственные вкусы. Мы уже не закрыты, как раньше, от общего мира, когда была ориентация на Москву - чем кормили, то и ели. Я думаю, что в данной ситуации просто довольно странно создавать такой миф, якобы украинская песня скучная, несовременная...

Д.К. Креатив украинцев покрыл весь спектр музыкальных направлений как таковых, эксперименты на самом деле пошли очень далеко.

Где вам больше всего понравилось выступать? Какое выступление Вы вспоминаете как самое приятное, где Вы почувствовали себя действительно счастливой?

А.М. Недавно я была в Южном, на концерте ко Дню матери. Это Одесщина, украиноязычная школа. Детям, прежде чем я приехала к ним, провели урок, рассказав, кто к ним приедет. Я впервые имела такую встречу. И каждая песня заканчивалась на "Спасибо!",  "Мы тебя любим!", "Мы хотим тебя слышать!!!". Целый концерт благодарности от детей – от всей школы. Я этого никогда не забуду – ни прошлогодний, ни нынешний концерт.

Я в начале разговора упомянул про Павле Гунька. Что интересно: в концерте, который он давал в Киеве, в первой части были произведения украинских классиков, а во второй - произведения современного украинского композитора, но это своего рода классические песни на слова Шекспира на украинском языке. Он сочетает поиски современных украинских композиторов с тем, что было.

Почему я говорю об этом? Я знаю, что вы принимали участие в концерте, который посвящался памяти Ивасюка, песням Ивасюка. Безусловно, песни Ивасюка – это то, что нами двигает, трогает каждого украинца чрезвычайно сильно. Существует ли современная украинская песня, которую вы поете, современных украинских композиторов, которая находит сильный отклик у зрителей?  Продолжаем ли мы традицию Ивасюка, которую он начинал, когда страшно было это делать, он и пострадал за это, жизнь свою отдал... А вот современные украинские композиторы есть такие, которые вызывают ваш интерес?

А.М. Мы имеем сейчас современного украинского композитора Дмитрия Кацала, который экспериментирует. Мы сделали общую очень красивую песню «Зоре моя вечірняя» на слова Шевченко, возложенную на «Лунную сонату» Бетховена. Это, собственно, идея Дмитрия. Мы планируем создать целый альбом, который будет иметь название "Вирій " из сочетания произведений украинских поэтов и классической музыки.

Что Вам вообще интереснее – работать с народной украинской песней и восстанавливать те песни, которые люди не знают, потому что я слышал фантастические песни в Вашем репертуаре, которые, казалось, каждый человек в течение жизни переслушала множество раз. И вдруг Вас слушаешь - и делаешь открытия. Думается, где Вы нашли эту песню? Или работать с современными украинскими авторами, такими, как Дмитрий или другими, и чем отличается подход к выполнению этих песен?

А. М. Сложно сказать, что интереснее. Украинская народная песня - это неотъемлемая часть народа, это наша уверенность, это наши корни, то, на чем мы стоим. То есть работать с ней - это постоянная работа и постоянный интерес. Ее хочется открывать людям, которые думают, что украинская народная песня насчитывает пять-шесть песен, и на том конец. Мы когда-то шутили, что если бы петь ежедневно по восемь часов, жизни не хватит, чтобы перепеть все украинские народные песни .

Сколько украинских народных песен Вы пели?

Это вопрос на засыпку, как говорят?

Ну хоть примерно...

Д.К. Примерно сто песен – это в активном репертуаре. У нас есть еще так называемый «автобусный» репертуар, это когда мы в дороге. У нас есть, например, песня об Иване, там есть такая связка, "Гей-гей, Іване!", и мы добрых минут 30 поем песни про самого Ивана. Сложно сказать количество песен, но их очень много.

Они собраны, обработаны, или вам удается даже сейчас находить новые песни, и как это происходит?

А.М. Постоянно в поисках новых песен. Это из книг, из уст людей, которые вдруг что-то вспомнили, напели кусочек, а мы уже потом доискивали эту песню...

Были такие песни, которую вы впервые услышали от людей, а перед этим нигде не встречали?

А.М.Так, к примеру. «Йшов пан Місяченько попід небеса» - пани Стефа из Грибовичей напела.

Это не из тех Грибовичей, где сейчас экологическое бедствие?

Д.К. С тех. Я имею в Грибовичах церковный хор. В том селе живет госпожа Стефа, она нам напела эту песню и мы взяли ее в репертуар.

У вас здесь я вижу большие доработки, - во многих дисках, которые вы с собой привезли.

Д.К. Да, это подарки. «Галичанка» - первый диск, наша первая совместная работа. Мы искали солистку песни «Гуцулка Ксеня», «Стоїть дівча над бистрою водою» и «Порізала пальчик». Переискали много, пока Ярослав Мегель посоветовал Оксану, сказав, что у меня в оркестре, во вторых скрипках, есть Оксана, у нее очень красивый голос. Оксана пришла, спела "Чом ти не прийшов?", и решение было безапелляционное.

Как это произошло? Я знаю, что Вы – скрипачка. Вы поете и выступаете со скрипкой. Вы в первую очередь скрипачка или певица? Как Вы себя сейчас позиционируете?

А.М. Сейчас певица.

Но свою музыкальную карьеру Вы начинали как скрипачка...

Я не представляла себе другого варианта после того, как поступила в школу Соломии Крушельницкой. Скрипка была моей работой и увлечением, потому что на самом деле график обучения очень сложный - скрипка, фортепиано, квартет, оркестр, общеобразовательные предметы, и я не думала о том, что я бы хотела быть певицей, хотя в детстве я себе всегда представляла певицей. И пела, у нас поющая семья, мне повезло в жизни. И я думала, что все так поют, как мы.

Но Дмитрий меня убедил петь. Мы попробовали – создав решето: высеяли лучшие песни, которые хотелось сделать. В основе были народные песни, я их на то время чувствовала лучше всего, авторские песни тогда я еще так не чувствовала. Итак, наш первый альбом был сделан в 2010 году.

Фантастическая аранжировка, в основном, покойного Романа Мельника. Потом мы сделали колядки и щедривки, все - аранжировка Дмитрия. «Мир Дударика» - немного песен, чтобы проникнуть в репертуар коллектива. Репертуар капеллы насчитывает около 15 тысяч произведений, уже выполненных. 40 лет работы отца зря не ушло. «Вселена, веселися» - рождественские песни на музыку народов мира. В основном это - украинская...

А «Дударик» сейчас гастролирует, выезжает за пределы Львова? Или это сложнее сделать, поскольку достаточно большой коллектив?

Сейчас у нас возродилось сотрудничество с Люблинской филармонией, с Вроцлавской... В Украине – по области ежегодно осуществляем по крайней мере 12 выездов, в Киев – 2-3 раза в год.

На восток ездите?

На восток – очень хотелось бы, но и очень затратно. Хотя это могло бы быть...

По крайней мере мы обращаемся ко всем меценатам, кто хотел бы послушать хор «Дударик» или Оксану Муху – это действительно волшебные песни и волшебная музыка... Еще вижу ваши диски, расскажите о них.

Это «Галичанка» - первый проект Оксаны, «Мамине серце» - произведения для мам и «Дударик назавжди» - это проект ветеранов. Мы собираемся дважды в год – на Рождество и на день рождения «Дударика» и в результате появляются такие работы. Один из последних проектов - это 20 украински шлягеров ХХ века. И в подарок Вам книга «Сад песен» - про первые 40 лет деятельности капеллы.