Норвежский философ: Вы не должны забывать, против чего боролись на Майдане

Кто такой современный философ? Человек с другой планеты, занятый размышлениями о бытие, далекими от проблем сегодняшнего дня? Норвежский публицист и философ Ларс Свендсен развенчивает этот стереотип.

Приветливый интеллектуал Ларс Свендсен, профессор Университета Бергена. Он постоянно общается с молодежью, пишет книги. Первой, которая и принесла ему популярность благодаря нестандартному взгляду на привычные вещи, стала "Философия скуки".

После этой книги увидели свет "Философия страха", "Философия зла" и другие исследования-размышления, которые были переведены на 27 языков. Теперь в украинском переводе вышла его книга "Философия свободы", которую автор лично презентовал во время "Книжного Арсенала".

О важности свободы, борьбе за нее на Майдане и о деструктивной коррупции норвежский философ Ларс Свендсен рассказал в интервью Эспрессо.TV.

Вы говорили, что книга написана в защиту свободы, которая является высшей ценностью. Стоит ли за свободу проливать кровь?

Я думаю, что свобода – это решающая вещь для осознания себя человеком. Мы единственные существа, имеющие чувство нравственности. Мы те, кто может задуматься и сделать выбор. Мы имеем альтернативу, можем понять, что для нас лучше, что следует избрать и, таким образом, сформировать свою жизнь.

Именно поэтому свобода для нас является столь важной. Именно поэтому мы готовы отдать свои жизни за нее, поэтому мы боремся за свободу. Свобода является выражением нашей идентичности. Она и делает нас уникальными среди других существ.

У человека есть лишь один шанс выбрать себе такую жизнь, какую он хочет. Поэтому за это стоит бороться. Поэтому, например, и легко было для такого количества людей выйти за свою свободу на Майдан.

Вы знаете о нашей Надежде Савченко?

Да, я читал о незаконно удержанной Россией украинской летчице. Но, боюсь, я не знаю всех деталей дела.

Конечно, борясь за свободу и справедливость, она рискует жизнью. Но мы все должны спросить себя: чем я больше всего занимаюсь и что для меня важнее? Свобода – это осознание жизненных ценностей. Это реальный инструмент для того, что важно для тебя.

Говорят, что свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Означает ли это, что свобода имеет границы? Кто их должен устанавливать?

Да. Я думаю, что ограничение свободы должно быть. Например, ограничение правилами закона. Несомненно, есть базовые права, которые никто не может забрать. Они существуют не только в демократическом обществе. Это такие права как свобода от пыток, свобода от убийства и тому подобное. Это права, которые обеспечивает ограничительный закон.

Такие ограничения свободы должны быть заложены в закон, и все должны быть равны перед ним. В таком понимании для нормальной жизни главное побороть, в частности, коррупцию. Потому что коррупция подрывает либеральные законы, коррупция разрушает равенство всех перед законом. Борьба с коррупцией также чрезвычайно важна для того, чтобы заниматься бизнесом в стране.

Означает ли это ограничение, что свобода сама себя исключает? Ведь ограничение свободы - это уже несвобода, но ограничение нужно для свободы другого человека.

Вся свобода имеет ограничения. Вопрос лишь в том, где вы проводите эту грань и как вы ее проводите.

Нет свободы как таковой. Это не нечто такое, что вы себе вообразили. У каждой свободы есть рамки. Но они должны быть определены законом. И верховенство права в этом смысле является решающим.

В книге вы осуждаете тех, кто считает, что из политических соображений свободой можно пожертвовать. Означает ли это, что можно менять свои политические убеждения ради свободы?

Многие люди говорят, что им угрожает терроризм, и поэтому они должны жертвовать некоторыми свободами для собственной безопасности. Но я должен сказать: нет, ни в коем случае!

---

Обычно, единственным ответом терроризму является бегство. Говорят, что перед угрозой терроризма мы должны ограничить свою свободу ради большей безопасности. Я считаю, что такого не должно быть. Мы должны делать все так, как было раньше. Ведь чего хотят террористы? Чтобы о них знали, читали в СМИ, хотят иначе определить нашу свободу, ограничить ее.

---

Если говорить об ИГ, главный враг террористов – это мировая демократия. Они делают все возможное для того, чтобы дестабилизировать либеральную демократию в мире через террористические акты.

И не только они. Например, господин Путин также делает все, чтобы дестабилизировать ситуацию в мире. Он делает это через финансирование, скажем, организаций правого толка во Франции или Германии.

Как вы относитесь к борьбе украинцев за свободу на Майдане?

Я искренне поддерживаю вашу борьбу. Но сейчас многие украинцы говорят, что они разочарованы. На самом деле, не надо думать, что путь к либеральной демократии прост. Построение демократического общества требует очень много времени в любой стране. Это длительный процесс.

---

Если люди сейчас жалуются, что нужен сильный лидер, жалеют авторитарной системой, вспомните, с чего начался Майдан. Почему вы отвергаете те принципы, за которые стоял Майдан? Вы не должны забывать, за что и против чего вы боролись!

---

Если свободу кто-то может отнять или ограничить, значит ли это, что кто-то имеет право давать ее людям? Иначе получается, что свобода сама по себе есть природное качество человека, а вы в начале книги это отрицаете.

Есть разные уровни свободы. Никто не может быть абсолютно свободным. Вы можете дать кому-то больше свободы, например, через удовлетворение базовых потребностей, как-то: в пище, одежде и тому подобное. В этом смысле вы можете способствовать их свободе. Но вы можете и ограничить свободу, например, если посадите человека в  тюрьму.

Когда мы говорим о базовых правах, обычно мы рассматриваем свободу, которая свободна от вмешательства. Вмешательства правительства, в первую очередь. Но за обеспечением этих свобод стоит гораздо больше, чем просто отсутствие вмешательства.

Если говорить о свободе в целом - это способность человека избрать тот стиль жизни, который лучше удовлетворит его по сравнению с другими. И такая свобода требует от власти не только невмешательства, но и надлежащего обеспечения права на образование, охрану здоровья, обеспечения достаточных материальных ресурсов.

Отбирать у кого-то свободу - это тоже свобода?

Если вы отбираете чью-то свободу - да, это тоже проявление вашей свободы. Но это противоправное ее использование. И с этим нельзя мириться. Свобода реализуется в той мере, в какой она не мешает свободе других.

Первой вашей книгой была "Философия скуки", затем страха, моды. Теперь вы исследуете свободу. Чем займетесь дальше?

Я еще точно не решил. Планирую исследовать или сознание животных: как они думают, или философию смерти.

Фото: Виктория Руденко