Арсен Аваков: Мы предложили Яресько стать первым вице-премьером

Уже больше месяца в Украине есть политический кризис, вызванный выходом из правящей коалиции трех парламентских фракций – Радикальной партии, "Батькивщины" и "Самопомочи". Также продолжается дискуссия относительно возможной смены премьер-министра и состава правительства.

"Эспрессо.TV" пообщалось по этим вопросам с министром внутренних дел Арсеном Аваковым, который входит в так называемую "Стратегическую семерку". То есть принимает участие в совещаниях высших руководителей страны, которые в течение последних недель ищут выход из сложившейся ситуации.

В интервью глава МВД, в частности, рассказал возможные сценарии решения кризиса и о возможной конфигурации обновленных коалиции и правительства.

Главной темой этой недели будет возможная смена Кабмина. В частности, президент Петр Порошенко заявил о том, что уже на этой неделе ВР должна назначить новый состав Кабмина. Как вы думаете, это произойдет?

Я думаю, что надо ставить вопрос не так, что смена Кабмина спасет страну. Нам надо находить решение в нынешнем существующем политическом кризисе. И, прежде всего, это не перестановка слагаемых. Надо говорить более прямо. Мы должны найти механизм, как продолжать делать непопулярные реформы, даже в такой ситуации противоречий, которая сейчас имеет место.

Я не знаю ни одного правительства, которое делало бы реформы и было популярным. Я не знаю ни одного известного реформатора, который имел бы поддержку в своей стране. Начиная от Черчилля и заканчивая Бальцеровичем и многими теми специалистами, которые к нам приезжают.

Сейчас наступил период, когда сложилась точка зрения, что, заменив состав правительства, можно решить какие-то серьезные проблемы. На самом деле, возможно, надо сменить состав правительства, но надо признать мировоззрение этого времени, философию реформ, которые надо делать.

Нам надо понять, что у нас не будет легкого года. Ни этого, ни следующего. Но если мы хотим иметь будущее, красивое, ясное, понятное и жить счастливыми людьми в красивой стране, богатыми, то нам нужно сегодня сцепить зубы и кое-что сделать. Не очень популярное.

Что именно?

Этим занимался Яценюк и его правительство. Сегодня на Яценюке сошлись все негативы, которые только может себе представить человек расстроенный, разочарованный, уставший. Каждый из нас устал после Революции Достоинства, от войны, от проблем, от всего остального. Очень легко показать картинку и сказать – это они виноваты. К сожалению, все сложнее.

Но "Народный фронт", Яценюк, большинство ответственных людей очень ясно понимают, что это динамика. Надо что-то менять. "Народный фронт" предложил изменения в составе Кабмина, новую программу, совсем не самую слабую, новый состав Кабмина, который немножко меняет акценты. И мы видим, что для этого нет поддержки в парламенте.

Очень трудно делать реформы, когда законы не голосуются. Очень трудно делать реформы, когда тебя постоянно атакует общественное мнение, и всякому ресурсу есть предел. Возможно, такой предел наступил. Но для того, чтобы эффективно двигаться дальше, а не бросить страну в бурные времена бесконечных перевыборов, когда не завершены боевые действия, когда у нас есть враг и мировой кризис совсем не слабый, предложена конструкция.

Ее предложил нынешний премьер Арсений Яценюк, очень ясно высказавшись, что не держится за свое кресло премьер-министра. Ее предложил "Народный фронт". 226 человек в парламенте, которые смогут предложить дееспособную коалицию, сформировать дееспособный Кабмин, и мы получим некоторое время для продолжения реформ.

Ведь что нам нужно? Цель не в том, чтобы понравиться людям. Цель в том, чтобы продолжать делать нужные вещи, хотя они очень болезненны. Сколько времени будет у следующего правительства? Этого я не знаю. Это зависит от мудрости людей, в том числе и от точности шагов этого правительства. Совсем не хочется тратить это время на междоусобицы и политические распри.

Я много раз говорил о себе. Я буду оставаться министром внутренних дел до тех пор, пока буду иметь возможность делать реформы. Если такой возможности у меня не будет, какой смысл мне сидеть и делать вид, что я что-то делаю?

Сколько у вас времени, по вашему мнению?

Я скажу такую печальную вещь... На мой взгляд, первое окно возможностей уже закрылось.

Когда?

Я думаю, в октябре прошлого года. Когда целый ряд политических сил приняли решение, что им пора возглавить процесс, им пришло время начать разваливать нынешнюю коалицию, нынешнее правительство, которое делает реформы. Они решили, что наступил момент реализации собственного политического эго.

Это объективный процесс, здесь я не пытаюсь кого-то сильно обвинить или сказать, что мы – ангелы. Нет. Но тогда закончилось первое окно реформ, и мы в нем много сделали. Посмотрите на иностранных экспертов, и они вам скажут, что мы сделали очень много в этой стране. Посмотрите на наших, и они скажут – ужас.

Это просто объективный процесс. Это адекватное отражение времени. Политически очень удобно переложить ответственность на кого-то другого. Государственная позиция в другом. Покажите дееспособное правительство, которое в состоянии принять дела, и они будут переданы новому правительству. Для этого 226 голосов, воля ключевых политических игроков, программа, очень важны, и мы пойдем дальше.

Есть ли сейчас в парламенте 226 голосов за новое правительство?

Я этого не знаю. Я знаю, что у нас недавно объявили глава крупнейшей фракции БПП и Владимир Гройсман о том, что коалиции вроде бы нет. Мы увидим на ближайшем заседании Верховной Рады, есть ли эта коалиция или ее нет. В том числе и в составе БПП, "Народного фронта" и еще там кого-то, возможно, кто-то вернется, кто-то останется, отдельные члены.

Эта коалиция должна иметь волю подписаться под программой дальнейших реформ, непопулярных. Где есть удовлетворение требований МВФ, где есть следующая коррекция тарифов и целый ряд структурных реформ. Где спонсоры руководства политических партий должны остаться в стороне.

Коррекция тарифов в сторону увеличения или в сторону уменьшения?

Я не вижу уменьшения. Мы сегодня платим за советский и постсоветский популизм. Но есть механизмы, как сделать так, чтобы увеличить тариф с одной стороны, а с другой стороны сделать так, чтобы люди от этого не пострадали. 13 миллионов человек за прошлый год получили субсидии. И никоим образом не пострадали от якобы повышенных тарифов.

Мы успешно прошли зиму и первый год, когда мы не получали российский газ. Мы без "Газпрома" прошли. "Нафтогаз", который прошел реформу, впервые стал компанией, которая имеет "зеро" дотаций. А до этого это было 100 миллиардов дотаций. И таких вещей есть определенное количество. Но время такое, что это не бывает вот так и сразу. Надо идти шаг за шагом.

Поэтому, если мы возвращаемся в политику, понятно коалиционное соглашение, ясна программа реформ, 226 голосов, программа правительства, состав правительства. Это устойчивая политическая конструкция, в которой можно жить. Нельзя заниматься борьбой каждые три дня. Потому что надо заниматься работой.

Какой вы видите эту фактически новую коалицию в Верховной Раде, кто должен стать ее членами?

Много вариантов нет. Есть ядро будущей коалиции – это "Народный фронт" и Блок Петра Порошенко. Поэтому если есть взаимная борьба между двумя позициями, есть механизм решения – досрочные выборы. Если эти две крупнейшие политические силы имеют волю учесть точки зрения каждого и выходить на совместную работу, будет коалиция в Раде, будут реформы.

Но "Народный фронт" и БПП имеют вместе лишь 216 голосов.

Так.

Надо добрать еще 10 голосов до минимального порога коалиции. Есть очень много юридических споров относительно того, каким должно быть членство в коалиции отдельных депутатов, фракций. Какова ваша позиция?

Я думаю, что в Конституции достаточно ясно написано, что 226 голосов должны состоять из фракций. То есть если у нас сегодня у двух фракций 226 голосов нет, то должна быть третья фракция.

Это может быть кто-то из бывших членов коалиции?

Радикальная партия, "Самопомич", "Батькивщина" – кто-то из трех может принять решение. Когда есть 226 голосов из трех, к этому можно добавлять индивидуальное членство. Во всех других случаях – нельзя. Мы не можем себе позволить создавать коалицию а-ля Янукович, вербуя "тушками". Так нельзя. И это принципиальный вопрос.

То есть для вашей политической силы это принципиально – 226 голосов из фракций?

Да, это принципиально. Мы допускаем индивидуальное членство только после того, если, согласно Конституции, будет 226 голосов в составе фракций.

Вы участвуете во многих стратегических совещаниях. Сейчас идут переговоры с Олегом Ляшко, или с Юлией Тимошенко, или с Андреем Садовым по поводу вхождения в коалицию?

Да, конечно, формат политических переговоров очень разнообразен. И идут самые разнообразные формы консультаций. Активное участие принимают и лидеры фракций, и лидеры политических сил, и президент, и премьер. Эти разговоры есть.

Я сегодня готов допустить, что Радикальная партия Олега Ляшко или "Батькивщина" Юлии Тимошенко допускают вхождение в коалицию. Мы имеем ясную позицию "Самопомочи", которая заявила, что не видит перспектив в этом. Но эти две партии могут. Если больше двух, то есть вариант устойчивой коалиции.

Спрошу у вас прямо: что они просят взамен?

Это политический процесс. Каждая партия оценивает, что она хочет получить взамен или хочет получить позицию. Для нас, кто поддерживает позицию премьера, ряда министров, очень важно, чтобы процесс реформ, который начался, не оборвался. Мы не проголосуем за любого премьера, состав правительства, за любую коалицию.

Для нас существует принципиальное ограничение. Если мы видим, что эти люди готовы поддержать тот пакет реформ, который нас устраивает, мы за них проголосуем. Если нет, "Народный фронт" не будет входить в такую коалицию. Нет никакого смысла удерживать власть и держаться коалиции, которая не реализует свою цель.

Меньшие фракции - это и "Батькивщина", и Радикальная партия - имеют свои требования, их озвучивают. Некоторые из них, мне кажется, не очень совпадают с нашей позицией.

Какие?

Например, я часто слышу популистские заявления о необходимости снижения тарифов. Я бы также хотел снижать тарифы и жить в сказочном мире с кисельными берегами. Или, как Сталин, снижать каждый год цену на соль на одну копейку. Но мы живем в другом мире, который требует жертв сейчас, чтобы потом жить гармонично. Поэтому я думаю, что наступил момент ответственности политиков.

Каковы кадровые требования этих фракций? Они хотят какие-то должности?

Я вам скажу следующим образом. Я вообще вижу только два варианта развития событий, когда есть коалиция. Это новое правительство во главе с премьер-министром Яценюком и новое правительство во главе с другим премьер-министром.

И когда мы говорим о правительстве во главе с Яценюком, я могу рассуждать о составе правительства. Потому что здесь мне более-менее понятна конфигурация.

Когда будет новый премьер-министр предлагать конфигурацию, если есть 226 голосов, то, наверное, надо его спросить об этом, потому что он будет формировать свою ответственность.

Давайте поговорим о конфигурации Яценюка.

Если мы говорим о правительстве Яценюка, о переформатировании этого правительства, о котором Яценюк заявлял много раз и мы уже устали об этом говорить. Мы видим несколько красивых, ясных позиций для нас. Они заключаются в том, чтобы мы предложили первым вице-премьером – министром финансов Наталью Яресько.

Мы предложили смену нескольких министров нынешнего правительства, в частности, министра энергетики, замещение вакансий министра экологии, министра здравоохранения...

Министра экономики?

В нашем правительстве мы предполагали, что Минэкономики будет трансформировано. Часть его перейдет Минфину, часть - Минэкологии, часть – выйдет как отдельная служба, которую сейчас возглавляет Наталья Мыкольская, внешний торговый представитель Украины за рубежом.

То есть вы предлагаете расформировать Минэкономики?

В том виде, в котором оно сейчас есть, нам кажется, что было бы эффективнее, если бы оно действовало несколько по другой модели, которая ближе к американской. И целый ряд таких предложений у нас есть.

Не очень корректно мне в интервью называть фамилии, потому что все же это серьезные, ответственные люди. Это ответственный шаг политиков. Когда такая композиция коалиции в парламенте сложится, мы будем об этом говорить серьезно.

Главная фамилия названа – это Наталья Яресько. Она соглашается?

Наталия Яресько наш товарищ по правительству. Мы с ней это обсуждали. Имело место достаточно широкое обсуждение ее активной публичной позиции, и мы с ней обсуждали, что она сможет взять на себя блок экономических реформ, блок финансовой работы. В том числе и часть Минэкономики, плановой финансовой работы, бюджетный, налоговый и другие компоненты. Это было бы очень гармонично.

Госпожа Яресько согласилась? Так или нет?

Мы с ней это обсуждали и достаточно активно. Это была для нее, мне кажется, одна из достойных альтернатив.