Экс-генерал ФСБ Кондауров: В России в 2018 году может быть уже другой президент

Странно, Путин Ходорковского отпустил, а Савченко и далее держит в тюрьме.

Ходорковского он отпустил не зразу, а 10 лет его в тюрьме подержал. Ходорковского он отпустил накануне Олимпиады и накануне украинских событий, но события в Украине уже были и предстояла аннексия Крыма. Главный мотив – приближение Олимпиады; отношение к ней было достаточно сложное и ему нужно было проявить гуманность.

Про Савченко весь мир кричит не так долго, как он кричал про Ходорковского. Мы видим, что в суде все это развалилось благодаря и мужественной позиции Надежды, и благодаря неплохой роботе адвокатов. Я думаю, что приговор будет вынесен 21 числа, и я думаю, что в скором времени и Савченко, и Сенцов окажутся в Украине.

Как это будет выглядеть?

Украинская сторона написала запрос в Минюст России с просьбой, чтоб Сенцов и другие осужденные отбывали  наказание в Украине. У нас есть  двухстороннее соглашение еще с 89 года, подписанное еще при Советском Союзе. Так вот, эти люди будут переведены в Украину якобы для отбытия срока наказания или будут обменяны в соответствие с Минскими договоренностями. Хочешь не хочешь, а Путину нужно будет эти пункты Минска выполнять.

У меня нет сомнений, что Савченко, дай Бог ей здоровья – конечно, очень мужественный человек, и она, кроме восхищения, у меня лично больше ничего не вызывает. И  мне бы хотелось, чтобы она и Сенцов как можно быстрей оказались в Украине, и думаю, что они окажутся.

Почему в свое время вы решили не идти в подчинение ребят из "кооператива Озеро»", а наоборот вышли из системы? Когда вы поняли, что все идет не туда?

Я понял это еще в 91 году. В 93, после расстрела Белого дома, мне стало понятно, что мы уже совсем не туда идем. Я понимал, что с вот этой властью мне не по пути, я давал присягу другому государству и надеялся, что после 91 года начнутся какие-то правильные демократические процессы. Но когда был расстрелян Верховный Совет, я понял, что мне здесь совсем не к лицу оставаться. Той страны, какой я присягал, уже не было, поэтому я написал рапорт и ушел.

Что для вас стало основным звоночком за последнюю десятилетку? Крым, Донбасс или что-то ранее?

Гораздо ранее. Ну, во-первых, когда Путин шел во власть, я категорически это не приветствовал и я понимал, что это наихудшей выбор, и поэтому из двух зол я выбирал наименьшее. Я поддерживал покойного Примакова. А окончательно для меня стало ясно, что Россия кардинально меняет вектор развития – после ареста Ходорковского в 2003 году, сразу после ареста.

И выступая на многих тусовках, в том числе и либеральных, когда я об этом говорил, в 2003 году на меня смотрели, как на бывшего КГБешника, считая, что я дезориентирую общественность. Теперь уже все понимают, что путь действительно кардинально изменился.

В начале нашего разговора вы упомянули сакральное слово "Крым" и то что, возможно, подготовка к "крымской операции" началась ранее, нежели казалось очень многим из нас.

В 91 году произошел развал Советского Союза. Плохо это или хорошо – оставляем в стороне. Мы не оборачиваемся назад, идем вперед. Есть независимые государства. Есть независимая Россия, есть Украина, независимая, суверенная; я считал, что отношение к Украине должно быть ровно таким. Не младший и не старший брат. Независимое и суверенное государство с уважением прав и международных обязательств.

Кроме всего прочего мы, разводясь, подписали Беловежский меморандум. Это международное соглашение. Украина честно прошла свой путь, отказалась от ядерного оружия. Мы свой путь, к сожалению, честно пройти не смогли. Я откровенно вам скажу, что все-таки не допускал, что с Крымом произойдет история, которая произошла. Я думал, что тормоза где-то сработают, правовую точку зрения я даже не рассматриваю, там все вне права, а вот этически и морально нельзя так действовать по отношению к Украине. Вот, как человек умирает, а его обворовывают.

Я считаю, что с Крымом мы поступили как мародеры. Понимаете, такого рода очень крупные операции не делаются спонтанно. Так не делается, мол, что-то вчера произошло, а сегодня отдал команду. Значит, подготовка, конечно, велась.

До нас доходят противоречивые слухи, что убийство Немцова очень сильно возмутило людей, которые и есть коллективным Кремлем, что кремлевские башни взволновались из-за того, что человека такого уровня застрелили в центре Москвы.

В Кремле же работают такие же люди, как мы с вами.

Я думаю, что чуть другие.

(Смеется) Ну, с точки зрения серого вещества в голове, они в состоянии трезво оценивать какие-то вещи. Они могут принимать неадекватные решения, на наш взгляд, в силу тех или иных причин, а, на их взгляд, адекватные, но какие-то вещи они могут оценивать вполне трезво, в том числе и гуманитарного характера.

И убийство Немцова, ясно, не могло вызвать восторга у людей, у которых в голове есть хоть одна извилина, и есть какие-то  человеческие чувства, в том числе и сострадание. Не будем отрицать, что у людей в Кремле, в какой-то, пусть и в небольшой степени, но все это присутствует. Поэтому ясно, что это вызвало недовольство, так сказать, ну и где-то негодование.

Почему это не переходит в коллективный кремлевский протест? Ну, мы же с вами знаем механизмы власти - все эти люди члены одной команды. На них грехов – грех Немцова понятно на ком лежит – настолько много, они настолько провязаны и инкорпорированы в эту власть, что они могут на кухне роптать, но дальше они проводят совместно выработанную линию и, безусловно, они поддерживают Путина.

Не зря в свое время Володин сказал: "Не будет Путина – не будет России", он имел ввиду себя и ту команду, которая с Путиным работает. Не будет Путина, не будет их. Они это прекрасно понимают.

То есть Украине не стоит надеяться, что придут какие-то олигархи, которым будет невыгодно поддерживать нынешнюю власть, и скажут: "Все,  хватит, уходите на пенсию, уважаемый Владимир Владимирович, теперь будет новый человек, например Шмутин".

Вы знаете, тут сложнее вопрос. На олигархов, которые придут и скажут подобное, вам рассчитывать не приходится. Есть несколько факторов, которые могут привести к тому, что, условно говоря, Путин в 2018 не будет выдвигаться. Это ухудшающееся экономическое положение. Это неспособность нынешней управленческой команды, ни правительства, ни президента, справится с существующими экономическими и политическими вызовами.

Мы видим, что они совершают много политических ошибок. В условиях форс-мажора, когда нарастает много точек, по которым нужно принимать достаточно критичные решения, власть будет принимать неадекватные решения.

Еще один фактор - международное давление, после всех политических ошибок, которые совершил Путин и его подопечные, в частности начав размахивать ядерной дубиной. Это было самой серьезной ошибкой. Путин наделал много ошибок и в Сирии. Для Западного мира, в первую очередь для США, Путин – как руководитель второй по величине державы – не просто некомфортен, он для них достаточно опасен. Поэтому они, я думаю, со своей стороны будут предпринимать максимум усилий, чтоб Путин в 18-ом году не переизбирался.

По совокупности это может привести к тому, я не утверждаю, что так будет, что в 18-ом году мы получим другую политическую ситуацию перед президентскими выборами. Парламентские выборы, я считаю, это мелкая тема, а главная, конечно, - в 18-ом году. И я пытаюсь понять, что же произойдет тогда.