Сенченко: Высокая вероятность, что в 2017 мы сможем вернуть Крым и Донбасс

Ровно два года назад в Крыму состоялся так называемый "референдум". Таким образом, Кремль попытался "легитимизировать" оккупацию полуострова. Каковы перспективы возвращения Крыма Эспрессо.TV. спросил у человека не понаслышке знающего о ситуации на полуострове.

Крымчанин Андрей Сенченко до аннексии, будучи народным депутатом, возглавлял местную ячейку ВО "Батькивщина". В марте 2014 года был назначен временно исполняющим обязанности заместителя главы Администрации президента. Теперь Сенченко председатель общественного движения "Сила права". Экс-нардеп рассказал Эспрессо.TV. о своем сценарии возвращения Крыма и промахах украинской власти в этом направлении.

Была ли возможность избежать референдума?

Там не было референдума, а лишь его имитация. Могли ли мы помешать оккупантами сымитировать там некое действие? На оккупированной территории нет. Другое дело, что мы могли предпринять что-то, что устранило бы почву для проведения референдума.

Этим "чем-то" могла стать смена власти в Крыму до 27-го февраля. Сложно спрогнозировать, что было бы потом. Россия могла решиться на военную оккупацию. Но тогда у них бы уже не было возможности использовать инструмент крымской власти для псевдолегитимизации так называемого "референдума".

Согласно стенограмме заседания СНБО от 28 февраля 2014 года, в котором Вы принимали участие, введение военного положения в начале оккупации поддержал только Александр Турчинов. Почему?

Я и сейчас говорю, что в 2014-ом году этого нельзя было делать. На тот момент военное положение пришлось бы вводить на всей территории нашей страны. Когда началась оккупация Крыма, прямая угроза военного вторжения была со стороны Чернигова, Харькова, Донецка, Луганска.

Представьте: мы вводим на всей территории страны военное положение, Конституция в этом случае нам запрещает проводить выборы. Соответственно, у нас бы до сих пор Турчинов был и.о. президента. А Янукович был бы легитимным президентом нашей страны, которого со временем завезли бы на Донбасс и посадили в Донецке. После этого  сказали бы, что раскол в стране, гражданская война. Без легитимно избранного президента, страна не могла бы рассчитывать ни на какую поддержку.

Какой Вы видите стратегию возвращения Крыма в состав Украины?

Есть несколько основных моментов. Первое – экономическое давление. Были долгие дебаты на тему товарной блокады Крыма. Она однозначно нужна. Крым – не остров, туда существуют другие способы доставки продуктов. Когда государство под давлением общества было вынуждено согласиться на эту блокаду, все понимали, что голода там не будет. Это не ее цель. Основная задача блокады – повысить цену оккупации. Вот и возникла проблема в дороговизне доставки тогда, когда уровень платежеспособности населения не очень высокий.

О каких цифрах идет речь?

Для обеспечения жизнедеятельности Крымского полуострова каждый день нужно завести 20 тыс. тонн товаров как минимум. Это 10 железнодорожных составов. То, что мы прекратили позорную торговлю через линию размежевания, не означает, что цифра уменьшилась. Просто товару сложнее попасть в Крым.

Есть и другие моменты. К примеру, для устойчивого энергоснабжения полуострова России необходимо инвестировать примерно 5 миллиардом долларов. Согласно норме российского воровства нужно умножать на два. Выходит 10 млрд. долларов только в тему энергообеспечения. А это для путинской России неподъёмная цена.

Судя по вашим словам, вы являетесь сторонником экономически-политического сценария возвращения полуострова?

Я являюсь сторонником того, что свою страну надо защищать, а территории освобождать. Кроме экономического аспекта, есть пролонгированное давление – это юридические усилия.

Хороший пример – война Ирака с Кувейтом. Она длилась двое суток. 7 месяцев Кувейт был оккупирован Ираком. Общая сумма претензий, которые Кувейт предъявил стране-агрессору, составляла 452 млрд. долларов. Саддама Хусейна давно нет, а население Ирака все еще платит.

У нас правительство даже не приступило к осмыслению этой суммы. Яценюк что-то говорил про триллион гривен, то есть 40 млрд. долларов. Это не покроет даже ущерб населению, не говоря уже о государстве и бизнесе. Агрессор должен понимать, что каждый день оккупации и каждый день войны увеличит счет, который потом придётся оплачивать.

Рассматриваете ли Вы возможность возврата Крыма путём переговоров?

У нашей страны есть право не просить, не клянчить, а требовать того, чтобы переговоры шли в Будапештском формате. Когда мировое сообщество попросило нас отдать ядерное оружие, нам давали гарантии. К  будапештскому формату могут подключаться и Германия, и Франция, и Прибалтийские страны. Последние, как никто другой, понимают последствия того, что может быть, если Путина вовремя не остановить.

Мои соседи по улице (офис Сенченко находится на Банковой – ред.) говорят, что он не сядет за стол переговоров. Но на первом этапе важно, чтобы за этот стол сели гаранты, для выработки мер по принуждению путинской России к миру. Там будет только два вопроса – восстановление мира и территориальной целостности. Без всяких оговорок – и Крым, и Донбасс.

Сколько времени займет этот процесс?

Есть высокая степень вероятности того, что в 2017 году мы сможем вернуть Крым и Донбасс. Я абсолютно не верю президенту, который говорит о сроке до конца этого года для Донбасса. Порошенко собирается не возвращать Донбасс, а подыграть Кремлю, соглашаясь на фейковые выборы. Речь идет об имитации возвращения.

Я же говорю о полноценном возвращении, когда там не будет российских войск. Когда там будет восстановлена украинская власть, тогда вся полнота ответственности за экономику и социальную сферу ляжет на Украину. Я говорю про 2017 год не потому, что мне так хочется как крымчанину, а потому что к этому есть предпосылки, как внутри нашей страны, как в России, так и за ее пределами.

О каких конкретно предпосылках внутри России идёт речь?

В РФ тает золотовалютный резерв. Если темп сохранится, в 2017-ом начнётся разрушение основ государства и экономики. В России есть компоненты, на которых держится режим. Они финансируются сполна. Это репрессивные органы, подводный флот, космическая спутниковая группировка, ядерное оружие, стратегическая авиация. Это те компоненты, которые финансируются как часы.

Таким образом, всё ухудшение ощущают пенсионеры, бюджетники и реальный сектор экономики. Появляется недовольство в обществе. Плюс к этому цена на нефть губительна для России. Прогнозы говорят, что такая ситуация сохранится и это тоже благоприятный для нас фактор.

В случае возвращения Крыма под контроль украинской власти, что там должно быть: выборы, референдум?

Пусть это для кого-то прозвучит жестковато, но Крым будет возвращаться не голосами крымчан. Процесс будет происходить, в конце концов, за столом переговоров в Будапештском формате одновременно с решением задачи по Донбассу. Другое дело, что сейчас украинская власть не должна пассивно ожидать, когда это произойдёт.

Очень важно продумать модель будущего для Крыма и Донбасса. Допустим, глупо восстанавливать экономику Донбасса в том виде, в котором она была. Надо людям объяснить, что есть альтернатива тем отношениям, когда правили кланы, а большинство были в состоянии рабов.

Плюс к этому есть непростая задача - это концепция ответственности. Я каждый день общаюсь с многими крымчанами, и люди вибрируют. Вот даже просто приехать сюда. "А вдруг мне там чего-нибудь...". Ты что служил оккупантам, изменил присяге? "Ну, я же на заводе работаю".

Как, по вашему мнению, нужно поступить с населением оккупированного Крыма по его возвращению Украине?

Украинская власть должна заранее объяснить, что при деоккупации Крыма будет применяться следующая формула. Тем, кто поселился в Крыму после оккупации, будут даны сутки на то, чтобы собраться и покинуть территорию государства Украина. Они ведь пришли вместе с оккупантами.

Тем, кто жил в Крыму до начала оккупации, будет дан выбор: если вы хотите быть российскими гражданами, то сдавайте свой украинский паспорт и вам оформляется пожизненно вид на жительство. Вы спокойно живёте, но не голосуете, не избираетесь как граждане другого государства, и пенсии вам платит Россия.

Если вы заявляете, что вы граждане Украины – то сдаёте российский паспорт и пользуетесь всеми правами граждан Украины. Ни для кого нет никакой угрозы.

Кто должен будет понести уголовную ответственность?

Я попросил нашу прокуратуру Крыма протрактовать максимально широко, какие категории должностных лиц Украины на полуострове подпадают под уголовную ответственность за сотрудничество с оккупантами. Туда попадут: начиная от Аксёнова – заканчивая сельским участковым. Последний был при "белых" сельским участковым, при "красных", при "махновцах", он при всех там сельский участковый.

Если так широко трактовать, то это будет, с членами семей, треть населения Крыма. Конечно, мы не можем так поступить. Должен быть подготовлен закон об амнистии, который оставит в поле зрения уголовного кодекса 3-5 тысяч человек. Это будут военнослужащие изменившие присяге, судьи, прокуроры, верхушка органов исполнительной власти, МВД. Этих будем судить или они убегут до деоккупации. А остальные попадают под амнистию, это должно быть сделано заранее.

Дальше: есть ещё одна категория людей, которые активно сотрудничали с оккупантами, занимались коллаборационистской деятельностью, но они не подпадают под действие уголовного кодекса. Например, члены рядовых избирательных комиссий, которые проводили референдум или выборы в оккупационные органы власти. Соответственно должен быть подготовлен закон об ответственности за коллаборационизм.

Под действие этого закона должны попадать и те, кто за пределами уголовного кодекса, и те, кого амнистировали. Они понесут административную ответственность. Какого рода? Тут я излагаю своё мнение, потому что идут споры со специалистами на эту тему.

Первое: они должны потерять право на государственную службу на достаточно длительный срок, условно 10 лет, они должны потерять право работать в составе избирательных комиссий. И, по-хорошему, они также должны потерять право на 10 лет как избирать, так и быть избранными.

Это позволит в Крыму в достаточно быстрые сроки провести нормальные выборы. Когда граждане Украины, которые на основании паспорта и в голове своей граждане Украины, будут делать осознанный выбор.

Правильно ли мы понимаем, что Крым Украине будет отдавать уже не Путин?

На самом деле Россия пошла на запредельный шаг. Им проще было бы отступать, если бы Крым остался в статусе Абхазии или Приднестровья. Но российское общество очень подвержено манипуляциям со стороны своей власти и СМИ. И поэтому при наличии политической воли и некой концепции, я думаю, они в состоянии всё это завернуть в яркую обёртку, которая под аплодисменты будет воспринята "пиплом" в Российской Федерации.

Завтра просто скажут, что "мы выполнили историческую миссию в смутное для Украины время, защитили русскоязычный Крым". Они сейчас говорят, что нет в Конституции РФ механизма выхода - ну так отмените решение о входе. Для России юридических преград не существует.

У Путина ещё теоретически, даже на фоне всех этих жертв и бед, которые он принёс Украине, есть возможность развязать ситуацию и получить какие-то гарантии от Запада. Какой выбор он сделает мне сложно сказать.

Координатор блокады Крыма Ленур Ислямов в конце прошлого года заявил о создании батальона имени Номана Челебиджихана, "который будет приближать освобождение Крыма". Уже на тот момент, по словам Ислямова, форму им поставляло Министерство обороны Турции. В связи с последними событиями, как Турция может повлиять на процесс возврата полуострова Украине?

Многое из того, что говорит Ислямов - это важные вещи. Они постоянно нервируют оккупационную власть в Крыму и Кремле, которые постоянно находятся в состоянии стресса. Чем больше - тем лучше для нас. Когда Ислямов заявил, что они планируют начать морскую блокаду Крыма - мгновенно нагнали спецназ в Керчь. Это затраты, какие-то усилия, отвлечение на эту задачу. Это тоже элементы психологической войны против  агрессора.

Я не думаю, что Турция видит развязку в военной агрессии. Важно то, что Турция на стороне Украины в этом вопросе. И то, что большая чёткость в этой позиции образовалась в результате действий России в Сирии. Но при этом мы должны понимать самое главное, что у каждого из наших партнёров, соседей есть свои национальные интересы.

Никогда на 100% национальные интересы наших соседей не совпадут с нашими интересами. И так во всём мире. Никто, кроме нас, не сможет восстановить суверенитет на нашей территории.

Что получат крымские татары в новом Крыму, который мы вернём?

Крым это очень сложный регион, многонациональный. И там важно сделать так, чтобы он процветал в единстве всех людей, которые там живут. Безусловно, крымские татары имеют права связанные с тем, что это коренной народ, более того, этого народ, который в своё время несправедливо пострадал. Крымские татары, крымчаки, караимы, греки… Но естественно числено в наибольшей степени крымские татары.

Безусловно, эта концепция завтрашнего Крыма не должна вырабатываться где-то под ковром без участия Меджлиса. Это должен быть результат консенсуса. Потому что нам очень важно, чтобы у нас одни конфликты с государством-агрессором не перетекли на самом деле во внутренние конфликты в связи с неадекватностью модели будущего Крыма и Донбасса.