Композитор Мирослав Скорик: Украинский фольклор дал толчок моему творчеству

Вы – человек из галицкой интеллигенции, из семьи, которая затем была репрессирована, насколько Вы чувствовали свою такую инаковость в Советском Союзе?

Трудно сказать, мы все были на одном уровне. Ну где-то внутри мы чувствовали, что у нас такие традиции есть, которым надо равняться. Ну и прадеды, мои деды, родители принадлежали к такой интеллигенции. Также у меня в роду было много священников. Поэтому я думаю, что такая родословная бесспорно сыграла свою роль.

Это Вам мешало или помогало в то время, когда Вы сначала вынужденно жили в России с родителями еще ребенком, а потом учились в Москве в консерватории?

Были разные люди, приходилось как-то приспосабливаться, внешне, бесспорно. Но старался иметь какой-то свой внутренний взгляд на вещи и свое понимание обстоятельств.

Как надо было жить интеллигентному человеку в этой советской системе?

Каждая реальность является иной и имеет свои проблемы. Я еще раз хочу сказать: приходилось лавировать и как-то понимать обстоятельства, находить верные решения в тех проблемах, которые порой возникали.

Вы во время учебы в Москве исследовали Прокофьева, чуть позже возникла такая украинская авангардная классическая школа, я имею в виду Савельева, Грабовского, таких композиторов. Вместе с тем в Галичине была немножко другая школа Люткевича, Колессы, галицких композиторов, которые были вокруг Львовской консерватории. Насколько традиции этих школ, киевской, галицкой, российской или московской, отличались? И какие из них ближе Вам?

Действительно, во Львове были классические композиторы, которые учились за границей, между прочим и в Чехии, и в Берлине, они имели очень хорошую основу классическую, на которой я воспитан. Но вместе с тем в 50-е годы повеял ветер после всех тех репрессий, одновременно музыкальных, бесспорно. Известный 48-й год, который запретил всякую музыку, включая Рахманинова даже. Ну а потом началась такая музыкальная оттепель, и было увлечение уже современными композиторами, собственно такими как Дебюсси, Равель, Прокофьев, Шостакович. И это определенно сыграло свою роль, потому что я стремился найти свое место в такой музыке.

Вместе с тем я никогда не отходил, как говорят, в район авангарда. Все же музыка должна развиваться по традиции вверх и находить новые вершины, но и не надо быть человеком, который отвергает все, что было перед тем.

Насколько Вы в своей музыке привязываетесь к украинскому литературному слову, к украинскому фольклорному слову? Потому что те произведения, которые Вы пишете, они были связаны с Франком очевидно, с карпатскими мелодиями. Насколько для Вас важна эта литературная и фольклорная украинская основа?

Это действительно основа, которая мне дала толчок. Мне хотелось, чтобы те идеи, которые там заложены, были развиты и нашли в моей музыке воплощение. Мне приятно, что кое-что мне удалось в этом. Бесспорно, поэзия Франко, Шевченко является уникальной, она вдохновляла меня не раз. Я уже не говорю о "Моисее" Ивана Франко. Это гениальное произведение, которое предсказало будущее и говорило о таких общих вещах, которые вечны. И это мне очень нравилось. Ну и также и его лирика, и Шевченко. Я написал кантату "Гамалия" на его текст.

Ну и фольклор также очень важен. Я жил в Карпатах и потом там часто бывал. И робота с фильмом "Тени забытых предков" мне дала очень много, потому что было много фольклорных экспедиций, и это все меня вдохновляло на произведения, которые имеют такое фольклорное направление.

Но вместе с тем у меня есть и такие классические произведения и уже в новом стиле, но не чисто авангард.

Интересно Вам было работать для фильма "Тени забытых предков"?

Бесспорно. Это глубинное знакомство с фольклором, которое стало возможным, потому что экспедиции, которые ездили в Карпаты и записывали музыку, и даже эта наша киношная бригада искала разных интересных исполнителей, порой уникальных, там есть действительно уникальные записи, которые имеют научную ценность, фольклорную. Поэтому это была очень интересная работа, которая дала мне очень много.

А где эти записи сейчас? Они у Вас хранятся или в другом месте?

Я не могу этого сказать. Но даже эта музыка, которая там звучит, она, собственно, подтверждает этот мой тезис.

Если речь идет об украинском фольклоре, то он очень часто привязан к гуцульской музыке. С чем это связано? Потому что она не похожа ни на что? Или просто еще не было композитора, который бы интегрировал в классическое искусство какие-то мотивы, которые связаны, например, с мелодиями из центральной, восточной, степной Украины?

Ну почему. Композиторы великой страны также вдохновлялись своим фольклором, и это чувствуется во многих их произведениях. Это не только гуцульский фольклор, тем более, что у нас есть лемковский, волынский фольклор. Это очень большая палитра народной музыки, и я не думаю, что даже в моем творчестве есть только гуцульские мотивы, а мотивы с чисто восточной Украины. Потому что это большая страна фольклора, которым можно вдохновиться.

Кого Вы могли бы назвать такими учителями в музыке, с кем Вам действительно было интересно, кого Вы вспоминаете?

Я учился у разных композиторов, и каждый в какой-то мере мне что-то дал. Во Львове: Люткевич, Симович, Солтис, в Москве – Кабалевский. Безусловно, это давало мне много владений классическими приемами музыки. Вместе с тем мои учителя - это известные композиторы ХХ века, которых я уже назвал: Дебюсси, Равель, Прокофьев, Стравинский тоже. Я учился на их творчестве.

Если говорить про современное композиторское и исполнительское искусство, что происходит с украинской музыкой? Есть такое явление, как современная украинская музыка?

Я могу назвать очень многих создателей современной украинской музыки, только я могу кого-то забыть и обидеть. Из таких более молодых, я бы назвал Евгения Станковича – очень интересный композитор, также Владимир Зубицкий, Анна Гаврилец, Иван Карабиц, Владимир Степурко. Их много, и действительно современная украинская классическая музыка находится на достаточно высоком уровне. Когда она попадает на Запад, то имеет там успех. Но попасть туда очень сложно, потому что нет поддержки, которая могла бы донести нашу музыку на мировой обзор.

В последние годы у нас очень усилилось влияние поп-музыки, которая немного ведет в другую сторону. Потому что уровень музыкального образования, школьного я имею в виду, является очень низким. Но профессиональное образование, и не только композиторское, но и исполнительское, остается на достаточно высоком уровне. Потому что мы видим, как наши певцы, исполнители имеют успех на Западе.

Поэтому я думаю, что украинская музыка на высоком уровне, и она заслуживает поддержки и распространения.

А как это в мире уживается? Везде есть поп-музыка, но ценится... детей учат понимать и классическую музыку.

Бесспорно. Я об этом говорю, что образование музыкальное общее довольно низкое. Но я должен еще сказать, что за последние годы у молодежи растет все же интерес к серьезной музыке, и я думаю, что мы можем смотреть в будущее с определенной надеждой.

Если говорить в целом про консерватории, музыкальные училища, заведения, которые занимаются культурой, они должны быть в системе Министерства образования или все же в системе Министерства культуры?

Безусловно, в Министерстве культуры. Потому что есть своя специфика, которую очень часто, я говорю как преподаватель консерватории, не понимают в Министерстве образования. Там другой подход, индивидуальные занятия, много нюансов.

Что необходимо делать для детей? В Польше используют современные технологии – такие видеозанятия. Там молодые, но популярные у них, классические исполнители или музыканты делают уроки для детей, они записываются, транслируются в классах, они делают это с какими-то играми, и это целая государственная программа. У нас что-то похожее есть или нет?

Мне кажется, что не очень. Какие-то попытки есть. Но здесь не надо что-то искать: нужно, чтобы в школе предмет "Музыка" был на другом уровне, чтобы учили петь, научили нотам, чисто интонировать, петь в хоре, тогда это бы дало результат и было так, как на Западе – восприятие разной музыки. А сейчас, когда где-то просят спеть что-то основное, то звучит такая фальшь, что если бы в первом, втором классе их научили, то так бы не пели. Ну еще в народе поют, но то, как говорят, испокон веков, там они чисто поют.

Если говорить про наши театры, не только киевские, а львовские, харьковские, в общем про украинское оперное искусство, балетное: на каком уровне находятся наши театры по сравнению с европейскими театрами? И по сравнению с тем, как это было в советской системе.

Возможно, в советской системе больше внимания уделяли оперным театрам. Они были, так сказать, на первом месте. И в целом - для театральной музыки. Много чего сохранилось. И наши оперы - на уровне, и балет у нас замечательный тоже, певцы у нас есть прекрасные, которые очень часто от нас уезжают. У нас нет таких спонсоров, которые могли бы дать деньги на постановку интересных, новых премьер, на заказ произведений для композиторов – это проблема. Потому что все же финансы имеют значение в культурной сфере, особенно в культурной, потому что она не может для себя сама заработать часто.

Сейчас очень много говорят, что нужно проводить театральную реформу. Что нужно делать такую систему, когда есть один директор или художественный руководитель, который подбирает на каждое представление других исполнителей, не привязан к постоянной труппе, как это было в классической системе. В этом проблема? Не является ли это главной проблемой для развития?

Нет. Главная проблема в людях. Хотя, бесспорно, и оперном жанре очень мешает, что нет контрактной системы. Это создает много проблем, потому что когда есть контракт, человека берут на некоторое время, если он не справится – ему скажут спасибо, но если человек уже работает и его нельзя ни уволить, ни научить чему-то, это создает такую музыкальную, оперную рутину. Должны быть какие-то реформы, но осторожные и разумные.

Какие коллективы в Украине Вам нравятся?

Я думаю, что во Львове есть прекрасные коллективы, и симфонические, и хоровые, в Одессе, в Харькове и в других городах. Есть чем похвастаться. Ну и часто они страдают от отсутствия денег.

Если продумать систему или государственного, или благотворительного финансирования, или привлечения спонсоров к этому искусству, то в целом украинское оперное, балетное, исполнительское искусство может нормально существовать?

Бесспорно. Даже и сейчас в таких трудных условиях оно дает порой очень неплохие и прекрасные результаты.

Вы сами планируете что-то большое сделать для сцены?

Как говорил Бартоло в опере "Севильский цирюльник": "Дайте денег, а мы все уладим". Над оперой надо работать два-три года. Она требует усилий, энергии, и чтобы была перспектива ее постановки.