Витольд Ващиковский: Президент Польши Дуда готовит новую мирную инициативу на замену "минскому формату"

Антин Борковский
25 августа, 2015 вторник
11:41

С приходом к власти нового польского президента Анджея Дуды появились надежды на оживление мирного переговорного процесса в Украине

Вызовы, перспективы и причины охлаждения между властями двух государств в "Студия Запад с Антоном Борковським" на  Эспрессо.TV анализировал вице-председатель комиссии иностранных дел польского Сейма, бывший вице-шеф Бюро Национальной безопасности Польши Витольд Ващиковский.

Почему первым городом для визита президента Дуды стал именно Таллинн, а не тот же Киев?

Бдижайшей средой для Польши является Евросоюз и НАТО. И визит в Таллинн, столицы Эстонии, является определенным сочетанием – это визит в государство, которое является одновременно членом Европейского Союза и НАТО, а во-вторых, в государство, которое  находится в нашем непосредственном соседстве. Речь идет о регионе, который находится в серьезном кризисе, вызванном российской агрессией против Украины. И понятно, что президент Дуда хочет провести консультации с ближайшим окружением, - как именно реагировать на этот кризис.

В конце концов в визите в Таллинн есть определенный символизм, очевидно связанный с пактом Риббентропа-Молотова. В Таллинне состоится многосторонняя встреча, а затем Дуда имеет возможность встретиться со своими партнерами, зато разговоры с лидерами Украины уже начались. Был телефонный звонок от президента Порошенко к президенту Анджею Дуде, поэтому фактически первая беседа состоялась. Они решили укрепить контакт через своих сотрудников – на днях в Киев поедет президентский министр пан Кшиштоф Щерский, чтобы договориться о дальнейших встречах. Президент Дуда не поехал в Украину также и потому, что, как вы знаете, он сказал, что его интересуют очень конкретные встречи, а не куртуазность и пожатие рук. Он хочет подготовить визит в Киев. Во всех его региональных выездах будет озвучиваться дело российско-украинского конфликта и будут проводиться консультации с нашими европейскими партнерами. И президент Дуда будет убеждать, чтобы создать новую, более широкую мирную инициативу, в европейском формате.

Вы сказали, что Польша будет пытаться приобщиться к новому формату переговоров в деле Украины.

Я считаю, что мы должны добиваться подобного приобщения. Ведь Польша, как страна-член ЕС и НАТО, находится в уникальной позиции – мы являемся одновременно соседями Украины, которая является жертвой агрессии, и России, которая является агрессором. В связи с этим эскалация конфликта в Украине будет иметь влияние на Польшу и окажет негативное влияние. Мы является также страной, которая прочно требует соблюдения международного права, а, значит, и наказание России за санкции, и возврата ограбленных территорий, в частности Крыма и выхода из Донбасса.

Польша является дружественной Украине, поддерживает ее позицию и в связи с этим могла бы помочь в подобной формуле. Мы считаем, что формула, принятая в настоящее время как нормандская или же минская, не является европейской формулой. Ни в одном европейском трактате не предусмотрено, чтобы две европейские страны – в частности, Франция и Германия – решали какие-то конфликты от имени всей Европы. В связи с этим считаем, что это ошибка и это шаги на пути к российской концепции "концерта империй", чтобы в Европе конфликты и проблемы решались не с помощью международного права, не за Евросоюз, пусть и с участием России, но исключительно группой избранных государств. Это концепция крайне недемократичная и напоминает концерт империй 19 века. Мы считаем, что в 21 веке конструкция такого плана не может быть принята. И четвертый аргумент - Минские договоренности не действуют. Украина не в состоянии осилить границу между Донбассом и Россией, также не выглядит, чтобы местные выборы на Донбассе были проведены в демократический способ, так же не дошло до прекращения огня, поскольку идет непрерывный обстрел украинских позиций, и это подтверждают наблюдатели ОБСЕ. В связи с этим следует уже задумываться над очередным форматом, как инициировать мирные переговоры. Этот формат должен быть расширен, возможно не только на Польшу, но и на Соединенные Штаты, возможно, на Румынию, возможно, Турцию. Эти страны также обеспокоены развитием российско-украинского конфликта.

Уже ранее используемый формат, – это был женевский формат, где принимали участие ОБСЕ и Соединенные Штаты, но, на мое мнение, этот формат должен работать в региональном измерении. Должны быть заангажированы и европейские институции. Сейчас все зависит от консультаций, но многое зависит и от Украины. И тут вопрос: или Украина захочет иметь группу приятелей за столом, или же будет рассчитывать только на поддержку Германии над головой Польши и будет делать ставку на то, что Германия надавит на Россию, чтобы та делала уступки в деле Украины.

А как так вообще получилось, что Польша оказалась вне нормандского формата?

К сожалению, это была ошибка предыдущего польского правительства, который не хотел принимать участия в нормандском формате и даже ошибочно интерпретировал, что, мол, хорошо получилось, потому что, мол, Франция и Германия берут ответственность за мир в Украине. Следующий министр иностранных дел Польши Гжегож Схетына делал попытку поставить вопрос о том, что Польша должна быть приобщена к переговорам, но в последнее время он тоже как-то замолчал и на той проблеме не акцентировал. Я считаю, что это – ошибка. Польша в рамках Евросоюза должна добиваться участия в решении этого конфликта – ведь мы являемся соседями, и мы являемся под большой угрозой, если этот конфликт не будет решен.

Как долго может продлиться так называемая острая фаза конфликта на востоке Украины?

В значительной степени это зависит от того, что будет делать Путин в данный момент, потому что его цели в Украине остались нереализованными. Он и в дальнейшем хочет дестабилизировать Украину, чтобы она стала неинтересной для Европы и Европа прекратила с ней сотрудничество. Во-вторых, Путин рассчитывает на то, что в Украине дойдет до какой-то новой формы Майдана, дошло бы до переворота и установления пророссийской власти.

А возможна ли военная фаза или какое-то серьезное наступление?

Здесь наиболее важными будут несколько ближайших недель, или месяц-два – август-сентябрь. Военные действия с использованием тяжелой техники лучше всего проводить в этот период, зато зимой это будет делать гораздо труднее из-за погодных условий. Следовательно, если он не двинется с военным наступлением в ближайшие пару месяцев, то осенью и зимой будет делать попытки использовать экономические инструменты, чтобы ухудшать ситуацию в Украине.

Мы понимаем, что в Киеве говорят, чего мы хотим от Польши – чтобы она нас поддерживала, что-то организовывала и так далее – а чего бы Польша хотела от украинской власти?

Мы бы хотели помочь Украине еще больше, и этому способствуют консультации президента Дуды в нескольких европейских столицах. Зато мы бы также хотели, чтобы Украина у нас видела партнера, воспринимала как государство, которое хочет помогать, и сама выступала государством, которое не договаривается с Европой через нашу голову. Не договаривается с Францией или Германией через нашу голову, но воспринимает в нас друга и партнера, который хочет помочь. В связи с этим создания этого широкого круга друзей Украины, в котором Украина видела бы Польшу, очевидно, является наиболее желанным для нас. Потому что сейчас в определенной степени видим то, что Украина стремится искать друзей далеко, а не близко.

 

Читайте также:
СБУ
9 мая, 2021 воскресенье
Открытки с угрозами венграм на Закарпатье распространяли по заказу из России, - СБУ
9 мая, 2021 воскресенье
На столичной площади Славы правые силы "встречают" колонну Медведчука и "необольшевиков"
11 мая, 2021 вторник
Пристегните ремни, мы взлетаем: Ломаченко с отцом покинул Украину
Киев
  • Киев
  • Львов
  • Винница
  • Днепр
  • Донецк
  • Житомир
  • Запорожье
  • Ивано-Франковск
  • Кропивницкий
  • Луганск
  • Луцк
  • Николаев
  • Одесса
  • Полтава
  • Ровно
  • Сумы
  • Симферополь
  • Тернополь
  • Ужгород
  • Харьков
  • Херсон
  • Хмельницкий
  • Черкасси
  • Черновцы
  • Чернигов
  • USD 27.57
    Покупка 27.57
    Продажа 27.8
  • EUR
    Покупка 33.3
    Продажа 33.75
  • Актуальное
  • Важное
2021, вторник
11 мая
17:05
Денис Шмигаль
Шмыгаль: в Украине седьмую неделю подряд падает уровень заболеваемости коронавирусом
16:58
банк
В НБУ объяснили апрельское замедление инфляции в Украине
16:48
протестующие под Офисом президента
Акция за Стерненко под ОПУ: двум активистам смягчили меру пресечения
16:41
доктор
С июня в Украине начнут тестировать электронные больничные
16:36
Венецианская комиссия одобрила законопроект Зеленского об усилении ответственности за ложь в электронных декларациях, - ОП
16:35
выборы
ОПОРА: суд признал незаконной отмену местных выборов-2020 в 18 общинах Донецкой и Луганской областей
16:32
Казань
"Я осознал себя богом": опубликовано видео допроса стрелка, который убил и ранил школьников в Казани
16:29
мост
"Большая стройка": Укравтодор начал демонтаж моста на дороге Н-08 в Кировоградской области
16:23
МОЗ
Бытовая или сезонная аллергии не является противопоказанием для вакцинации, - МЗ
16:19
Наталья Диденко
В Украину идут дожди и грозы, - синоптик Наталья Диденко
15:56
Задержанные по делу о похищении Чауса воевали на Донбассе, - СМИ
15:53
ОАСК
Апелляционный суд признал противоправной отмену нового украинского правописания Окружным админсудом Киева
15:50
Ирина Венедиктова
Венедиктова подписала подозрения "народным депутатам М и К": госизмена и покушение на разграбление ресурсов в Крыму
15:45
Олег Рыбачук
Олигархов не будет, если будет работать Антимонопольный комитет, - Рыбачук
15:32
Джанлуиджи Буффон
Легендарный голкипер Буффон объявил, что покидает "Ювентус"
15:26
Обновлено
Медведчук
В Киеве обыскивают дом Медведчука
15:18
вакцинация
Украинцев, записавшихся на вакцинацию через "Дию", будут прививать в выходные дни, - совещание у Зеленского
15:15
В Сирии турецких военных обстреляли ракетами, есть погибший
15:05
Илья Забарный: яркий момент сезона - приход Луческу
14:57
АЗС
Кабмин обязал АЗС предупреждать о повышении цен на бензин и дизтопливо
14:52
В Китае зафиксировали самый низкий прирост населения за последние несколько десятилетий
14:46
ОБСЕ отчитывается о скоплении артиллерии россиян вблизи оккупированных Луганска и Донецка
14:44
Клуб УПЛ объявил о назначении экс-футболиста "Динамо" главным тренером
14:42
Сектор Газа
Глава Генштаба Израиля распорядился усилить атаки на Сектор Газа
14:38
Фискальная служба с начала года изъяла контрафакта почти 1,7 млрд грн
14:32
За акустическими атаками на американских дипломатов на Кубе могут стоять российские спецслужбы, - Politico
14:25
Шахтер - Динамо
Маркевич назвал главную причину провала "Шахтера" в чемпионате Украины
14:23
вакцина
В четырех регионах Украины за сутки не сделали ни одной прививки от коронавируса
14:17
Вживую
Кого первого сдаст Зеленский. Олег Рыбачук в стриме с Сергеем Руденко
14:13
коронавирус
Наплыва пациентов нет, но количество тяжелых больных растет, - Голубовская
14:11
Facebook
Facebook тестирует новую функцию: предлагать пользователям читать статьи, прежде чем репостить
13:59
Тарас Кремень
В Украине планируют создать Музей украинского языка
13:55
Количество связанных с чиновниками компаний за пять лет выросло на 20%, - Опендатабот
13:55
Это фейк: Фьюри рассказал, кто на самом деле превратил Джошуа на "суперзвезду"
13:44
ПЦР-тест
В двух областях Украины превышены показатели выявленных COVID-случаев
13:40
В Беларуси загорелся уникальный Будславський костел, обрушилась крыша здания
13:26
Андрей Таран
Таран: Завершаем подготовку Плана обороны Украины
13:25
В "Барселону" переходит футболист "Манчестер Сити"
13:12
Стрельба в Казани
Стрельба в Казани: число погибших возросло до 11, силовики нейтрализовали второго нападающего
13:05
Николай Чаус
Похищение Чауса: Молдова задержала второго подозреваемого при въезде в страну
Больше новостей